Colorfacts+sonda optimagery: la mia esperienza

[Michele Spinolo]

Ieri notte ho "spistolato" un po', principalmente per prendere un po' la mano col software e vedere come il proiettore risponde.

Ho usato il pattern bianco generato dal proiettore per regolare i drive e devo dire che il risultato è abb buono e uniforme su tutto lo schermo, ma ho capito due cose:
1-ci vuole un sacco di tempo
2-le misurazioni sono un po' "ballerine", quindi non è proprio facile ottimizzare al massimo il risultato.
Voglio dire due misure a distanza di 10 secondi l'una dall'altra posso anche differire di 100° nella temperatura colore.

Altra cosa nella misurazione del triangolo di Gamut questo è un po' "stitico": me lo sare aspettato più ampio.
Non so se dipenda dall'uso dei pattern interni del proiettore.
Ad ogni modo come può essere corretto?

 

[LucaV]

Il triangolo di gamut rappresenta lo spettro che il VPR riesce a coprire: verifica di avere impostato il giusto piano CIE .
Saluti
Luca

 

[Michele Spinolo]

LucaV ha scritto:
Il triangolo di gamut rappresenta lo spettro che il VPR riesce a coprire: verifica di avere impostato il giusto piano CIE .
Saluti
Luca

è impostato su CIE Ten degree standard observer (1964) è ok?

 

[LucaV]

NO
Il piano CIE corretto è il 1931.
Saluti
luca

 

[Michele Spinolo]

LucaV ha scritto:
NO
Il piano CIE corretto è il 1931.
Saluti
luca

ARGHHHH!!!!! Ora lo cambio.

Un'altra cosa: nell'help consiglia di usare come color system "device primaries", ma così facendo non si va a fare una correzione nel piano sbagliato?

Non dovrebbe essere selezionato lo spazio colore PAL?

 

[LucaV]

Device primaries ti fa vedere gli estremi del piano come vengono fuori dal tuo CRT. Se selezioni Pal in basso a destra vengono fuori le coordinate dei tre colori di riferimento nel piano Pal.
Puoi confrontarle per vedere come va.
Saluti
Luca

 

[Michele Spinolo]

Si Luca questo è chiaro, ma l'help consiglia di lasciare impostato "device primaries" per tutte le future letture in quanto, dice, il software userà così le trasformazioni matematiche più appropriate per il vostro display per ricavare le altre misure.

Questo mi pare un po' una contraddizione nel nostro ambito, in quanto noi dovremmo sempre andare a riferirci all'ambiente Pal.

Il manuale è in effetti a tratti un po' oscuro e stringato: non vorrei aver capito male io.

Anche perchè mi risulta che le trasformazioni matematiche sono in corrispondenza biunivoca con il piano di riferimento scelto (cie1931 cielab ecc...)

Il manuale dice inoltre che è da selezionare, per esempio, lo spazio colore PAL se si vogliono confrontare i device primaries della propria sorgente con quelli del Pal.

Sono un po' confuso!

 

[LucaV]

Sì Michele, il punto che ti interessa è quello del D65 al variare degli IRE.
Quello rimane fisso uan volta scelto il piano Cie 1931;quindi a te interessa fare in modo che la sombinazione dei tre colori produca quel livello nella scala dei grigi.
Saluti
Luca

 

[Michele Spinolo]

LucaV ha scritto:
Sì Michele, il punto che ti interessa è quello del D65 al variare degli IRE.
Quello rimane fisso uan volta scelto il piano Cie 1931;quindi a te interessa fare in modo che la sombinazione dei tre colori produca quel livello nella scala dei grigi.
Saluti
Luca

ho capito veramente poco!

quello che mi sati dicendo tu è che il punto D65 è indipendente da PAL NTSC o altro una volta scelto lo spazio colore CIE1931?

Quindi una volta scelto questo non devo far altro che raggiungerlo al meglio su ogni valore della scala di grigi fregandomene se imposto PAL, Device primaries o che altro?

Per la regolazione del G2 usi patterna al 30%? e per il drive ovv al 100% giusto?

Tempi di esposizione?

 

[gilardi francesc]

ciao Michele sono Kenzo e ti scrivo dalla postazione di Francesco,
smanetta pure che a breve anche a noi arriva il CS100,speriamo che le tue prime valutazioni siano legate appunto a settaggi sbagliati altrimenti vorrà dire che ci consoleremo a vicenda buon lavoro e fammi sapere !!

ciao Enzo

 

[Microfast]

Mi sembra ovvio che la cosa non e' cosi' semplice.

Mister Manuti ( ma anche altri esperti ovviamente ) se ci ascolti penso che un tuo intervento sia quanto mai gradito ........


Saluti
Marco

 

[Michele Spinolo]

gilardi francesc ha scritto:
ciao Michele sono Kenzo e ti scrivo dalla postazione di Francesco,
smanetta pure che a breve anche a noi arriva il CS100,speriamo che le tue prime valutazioni siano legate appunto a settaggi sbagliati altrimenti vorrà dire che ci consoleremo a vicenda buon lavoro e fammi sapere !!

ciao Enzo

speriamo!
Penso che stasera qualcosa farò col colorimetro.
Vi farò sapere!

 

[Michele Spinolo]

allora ho appena lavorato per un po' col colorfacts e risultati e procedura sono stati i seguenti:

calibrazione ad occhio della colorimetria->

uso di colorfacts per regolare il drive per raggiungere al centro
schermo, su bianco al 100%, il D65 (perfettamente riuscito)->

regolazione del G2 su un pattern al 30% (perfettamente riuscito)->

uniformizzazione su pattern di bianco al 100% tramite regolazione a zona (perfettamente riuscito)->

controlli finali e qualche iterazione fra queste procedure sino ad avere risultati perfetti su questi tre punti.

Ora però ho visto che le regolazioni fatte mi portano a valori piuttosto sballanti su grigio 50% e non capisco perchè.
Inoltre pur essendo il quadro perfettamente uniforma sul bianco lo è un po' di meno sul grigio al 30%(ma di poco) e abb di più sul grigio al 50%.

A questo punto mi viene il dubbio che magari converrebbe uniformare la luminosità su tutto lo schermo sfruttando un pattern al 50% invece che quello a 100%: tanto in ambito HT non si verifica quasi mai la situazione di bianco 100%.
Però poi la scena di Matrix dove si armano...

Resta comunque il fatto che il grigio al 50% al centro risulta molto virato al blu rispetto al 30% e al 100% che sono perfetti.

Chiedo Lumi!

 

[kenzo]

ai ai ai......

caro il mio Michele in che impresa ci siamo imbarcati....
credo comunque ci sia parecchia gente che potrà illuminarti,sappi che seguirò in silenzio questo tread,come dire "impara l'arte e mettila da parte"


Buon lavoro e buona Pasqua

Enzo

 

[Michele Spinolo]

Re: ai ai ai......

kenzo ha scritto:
caro il mio Michele in che impresa ci siamo imbarcati....
credo comunque ci sia parecchia gente che potrà illuminarti,sappi che seguirò in silenzio questo tread,come dire "impara l'arte e mettila da parte"


Buon lavoro e buona Pasqua

Enzo

eh si!
La faccenda si fa complicata!

Riguardo ai primi problemi da me riscontrati sulle "misure ballerine" basta aumentare il tempo di esposizione (integrazione) dal menù opzioni per le varie misurazioni: in particolare portandolo a 6000msec si raggiunge il miglior compromesso a mio parere.

Per il resto l'uso in se non è difficile, anzi!
Si tratta solo di avere pazienza (TANTA e io ne ho molto poca) e fare un po' di giri per le regolazioni di G2 e Drive (che interagiscono abb fra loro).

Rimangono i problemi sopra elencati, per cui chiedo aiuto a qualche colorimetro-addicted.

 

[vincenzo]

Uè Michele,
non ho ancora capito perchè fai tutti questi passaggi di fino sui vari valori di grigio: sono cose che dovresti al massimo riservarti per ultime quando avrai seguito la normale procedura.
Tu devi azzerare tutto quel che riguarda il Colorfacts.
Sul Marquee, mi pare di averlo già sottolineato, devi seguire il metodo di Tim per la determinazione ad occhio della scala dei grigi tenendo i tuoi valori di contrasto e luminosità che a loro volta saranno frutto di una calibrazione con un disco test.
A questo punto attiva il Colorfacts con la sonda perfettamente al centro (usa il target a schermo intero per trovarlo) adesa con il metodo che ti avrà suggerito Ludovico.
Non toccare i parametri dell'esposizione!!!
Valori della CIE 1931
Assicurati che in basso a destra della schermata sia indicato D65 e PAL.
Vai subito con una misurazione del Device Primaries.
Fai seguire una misura del contrasto .
Quindi spara una prima sessione di 20 misurazioni con Gray Scale.
Avrai dunque chiaro un quadro generale su cui operare tenendo presente che il drive di un colore influisce sui valori alti di grigio e sul bianco mentre il controllo della G2 influisce sui valori bassi di grigio e sul nero.
Ti raccomando di operare variazioni su un colore alla volta perchè l'uno influisce sull'altro ed i casini che si combinano facendo aggiustamenti logici sono devastanti. Quindi meglio un passaggio alla volta!!!
Quando alla fine di questa scrematura colorimetrica avrai ottenuto che l'RGB Hystogram è ad un buon livello così come la curva del gamma e quella della temperatura colore, potrai iniziare a fare quelle fini misurazioni di cui parlavi insieme alle zone.
Spero di non essere stato inutile e ripetitivo.
Ciao
Vincenzo

 

[Michele Spinolo]

vincenzo ha scritto:
Uè Michele,
non ho ancora capito perchè fai tutti questi passaggi di fino sui vari valori di grigio: sono cose che dovresti al massimo riservarti per ultime quando avrai seguito la normale procedura.
Tu devi azzerare tutto quel che riguarda il Colorfacts.
Sul Marquee, mi pare di averlo già sottolineato, devi seguire il metodo di Tim per la determinazione ad occhio della scala dei grigi tenendo i tuoi valori di contrasto e luminosità che a loro volta saranno frutto di una calibrazione con un disco test.

Ho fatto proprio così!

vincenzo ha scritto:

A questo punto attiva il Colorfacts con la sonda perfettamente al centro (usa il target a schermo intero per trovarlo) adesa con il metodo che ti avrà suggerito Ludovico.

Ho fatto così.

vincenzo ha scritto:

Non toccare i parametri dell'esposizione!!!

Scusa e perchè no? da risultati più precisi: è riportato anche nell'help.
con i 3000msec di default anche sul bianco al 100% si hanno grossissime oscillazioni fra una misure e l'altra...non parliamo poi per basse luminosità!
Perchè dici di non toccarle?

vincenzo ha scritto:

Valori della CIE 1931
Assicurati che in basso a destra della schermata sia indicato D65 e PAL.
Vai subito con una misurazione del Device Primaries.

Fatto anche questo.

vincenzo ha scritto:

Fai seguire una misura del contrasto .
Quindi spara una prima sessione di 20 misurazioni con Gray Scale.
Avrai dunque chiaro un quadro generale su cui operare tenendo presente che il drive di un colore influisce sui valori alti di grigio e sul bianco mentre il controllo della G2 influisce sui valori bassi di grigio e sul nero.
Ti raccomando di operare variazioni su un colore alla volta perchè l'uno influisce sull'altro ed i casini che si combinano facendo aggiustamenti logici sono devastanti. Quindi meglio un passaggio alla volta!!!
Quando alla fine di questa scrematura colorimetrica avrai ottenuto che l'RGB Hystogram è ad un buon livello così come la curva del gamma e quella della temperatura colore, potrai iniziare a fare quelle fini misurazioni di cui parlavi insieme alle zone.
Spero di non essere stato inutile e ripetitivo.
Ciao
Vincenzo

Allora la misurazione del contrasto l'ho fatta solo in full on/full off perchè uso pattern esterni da DVD e non i pattern di colorfacts (nella mia catena video si parte dall Cinematrix) e come misurazione della scala di grigi mi sono limitato quindi a 100% 50% 30% 0%.
Dopo aver fatto questo ho iniziato dal bianco al 100% al centro toccando solo i drive e un colore per volta (l'ho imparato a mie spese... ) sino a raggiungere un perfett bilanciamento.
Sono poi passato al 30% andando ad agire solo sui G2, sempre al centro, per poi ritornare al 100% sui drive (piccola correzione) poi ancora su G2 al 30% (piccolissima correzione) poi un controllo su Drive al 100% e G2 al 30% per controllare che fossero perfetti.
E fin qui ci siamo.
Poi sono andato ad uniformare a zone sul bianco al 100% andando a lavorare sulla luminosità a zone e anche qui ho messo tutto a posto.
Solo dopo ho rifatto la misura al 50% e ho visto che era piuttosto sballata: prima non l'avevo fatta perchè supponevo un comportamento lineare del PJ da 100% a 30%.
Non vorrei che l'errore fosse stata la correzione delle zone sul 100% invece che, magari, sul 50% che abbia sballato un po' tutto.

Magari domani riporto a 50 tutti i valori della luminosità a zone e provo a rifare da capo la taratura magari utilizzando i pattern interni di Colorfacts.
Se però ho sbagliato da qualche parte ditemelo!

 

[kenzo]

anche se può sembrare fuori tema......

ho letto più volte che la G2 la si usa molto nel fare la colorimetria,
quindi le mie domande:
io pensavo che la colorimetria fosse semplicemente la regolazione di RGB al fine di ottenere il colore desiderato,quindi pensavo si dovesse agire semplicemente sulle regolazioni del GAIN dei vari colori,funzione che trovo nel menu del mio crt.

sul mio BG808 la regolazione della G2 è regolata e vincolata allo spegnimento del led verde (cosa regolo?)posso dare più o meno corrente al tubo fregandomene del led?

se qualcuno può chiarirmi questo punto farebbe cosa gradita.

Michele vai così e buon lavoro.

Enzo

 

[Michele Spinolo]

Re: anche se può sembrare fuori tema......

kenzo ha scritto:
CUT

Kenzo nei CRT la colorimetria è regolata agli alti livelli (alte luci) dal DRIVE e alle basse luci dalla G2: è impossibile ottenere una colorimetria corretta senza regolare la G2.

 

[Michele Spinolo]

Oggi ho rifatto tutto: invece di passare dalla Cinematrix ho fatto tutto usando il mio notebook con radeon 7500.
In due ore ho ricondotto il PJ alla ragione: la cosa in effeti è strana, tutti i problemi di cromia zonale che segnalavo negli altri post sono spariti!
A questo punto penso sia un problema della Cinematrix

Comunque ho rimesso tutti i controlli a 50 per la luminosità a zone, rifatto la colorimetria ad occhio ( farla corretta, me ne sono reso conto con questa esperienza, è IMPENSABILE senza un colorimetro; a meno che non sei linomatz-eyed!), regolato contrasto e luminosità.

Poi ho regolaro il drive al centro con bianco al 100% e G2 al centro con bianco al 25%, e così iterativamente 3 volte: ad ogni iterazione, ovviamente, le correzioni da fare erano sempre minori.

Fatto questo sono passato a fare un tracking della scala di grigio, che mi è sembrato buono, anche se sulle basse luci presenta scostamenti rispetto alla misura "single read" fatta agli stessi valori (vedi più avanti e immagini).

Poi sono passato a fare piccole correzioni nelle varie zone, finito questo sono riandato a mettere a posto Drive e G2 al centro con piccoli aggiustamenti, un veloce controllo su entrambi e ai lati: tutto ok!
Mi sono guardato i diversi step della scala di grigi a pieno schermo e ho visto che non notavo alcun errore di cromia zonale o viraggi.

Ho poi rifatto il tracking della scala di grigi e come si può veder dalle immagini si nota un grosso problema proprio al 25% dove ho invece un riscontro perfetto sulla misura "single read" (della quale mi fido di più anche perchè in fase di controllo la eseguo 5 volte e poi prendo il valore medio).
Forse dipende dai tempi di esposizione, non so.

Comunque la procedura usando un PC è 1000 volte più semplice, intuitiva e veloce.

Stasera riproverò la Cinematrix per vedere se presenta problemi.

Comunque un veloce commento alle misure:
-Gamma a 2.49 (rispetto a 2.5 del riferimento per il PAL)
-Andamento della temperatura colore suff lineare con gli errori riportati sopra di misura (quello che mi aspetto è che sia perfetta almeno sino al 25% in realtà) poi in basso la sonda va in panne.
-Componenti colore ok (anche qui vale il discorso della temperatura colore)
-Cie chart...boh? mi sembra carino...ma non ha molto significato a mio parere.

Ho poi guardato qualche spezzone che conoscevo bene e che dire... non è che la differenza sia abissale, voglio dire si vedeve bene anche prima.
Ora però è molto più cinema like, ci si lascia più andare.

In conclusione non avrei mai acquistato da solo questo oggetto, nè lo farei ora sapendo quanto serve, principalmente per il costo.
Però acquistarlo in co-buy a 125Euro a cranio è sicuramente un affarone-one-one (alè gli altri 6 che ancora non ne sono entrati in possesso tirino un sospiro di sollievo!)