• Confronto TV, proiettori e ampli al Roma Hi-Fidelity il 15 e 16 novembre

    Sabato 15 e domenica 16 novembre, all'hotel Mercure West, AV Magazine vi aspetta nella sala Domitilla dalle 10:00 alle 18:00 con un confronto tra TV OLED e tra amplificatori con un diffusore di riferimento. Nella sala adiacente di Gruppo Garman vi aspetta invece un confronto tra videoproiettori Epson LS9000 e QB1000 con un sistema home cinema Dolby Atmos con integrato Denon AVC-A1H e diffusori Focal EVO. Maggiori informazioni a questo link.

  • JVC NZ900 + NZ500 da Videosell il 14 e 15 novembre a Milano

    Venerdì 14 e sabato 15 novembre, presso la showroom di Videosell a Trezzano sul Naviglio, sarà possibile osservare all'opera il videoproeittore JVC DLA-NZ900 (alias DLA-RS4200) con il nuovo firmware 2.0 da poco disponibile. Sarà in funzione anche un eccellente DLA-NZ500 (alias DLA-RS1200) che è un campione del rapporto qualità prezzo. Appuntamento quindi a venerdì 14 novembre, dalle 15:30 alle 20:30 con aperitivo "videofilo" gratuito e anche sabato 15 novembre, sia la mattina dalle 9:30 alle 13:30 e poi il pomeriggio dalle 14:30 alle 16:00. Maggiori informazioni a questo link.

cavi HDMI di buona qualità....

diemme75 ha detto:
E' come sostenere che un cavo Usb per la stampante da 5 euro rispetto ad un cavo Usb da 50 euro fa stampare piu' sbiadito...
I bit sono bit, o arrivano o non arrivano, oppure c'e' qualcosa che mi sfugge ? E in tal caso mi piacerebbe capire, sono un programmatore e non riesco a concepire che il cavo da solo posso prendere e "ricodificare" la sequenza di bit perche' e' migliore o peggiore per far arrivare un suono meno pulito o meno "colorato".

:)

Questa è la cosa più intelligente che è stata detta su questo topic. Sono daccordo su tutto! L'importanza del cavo Hdmi e la sua qualità si fermano nel momento in cui riesce a far passare il segnale senza disturbi, una volta fatto questo tutto il resto sono fesserie. Quella del cavo usb è un ottimo esempio. Complimenti!

Ciao
 
Inutile, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Facciamo un viaggio Roma-Milano su di una fiat 500 o su una bmw.
Entrambe svolgono la stessa funzione; allo stesso modo?
 
Johnny Carter ha detto:
.....Profondità e spazialità del colore, qualità del suono...le differenze sono innegabili.
Certo il discorso può sembrare assurdo, ma come diceva uno spot di qualche anno fa: provare per credere!!!...

No, no togli pure può sembrare!

scusa jhonny hai argomentazioni valide nel ribadire che vi è differenza tra un cavo da 300 euro ed uno da 50? cosa migliora? l'immagine? i colori? la definizione? ed in che modo tutto ciò avviene? nel digitale se parte un codice di 0101 e arriva un codice 0101 dall'altra parte del cavo, in che cosa uno + costoso è migliore di uno + economico.
me lo puoi spiegare per cortesia? perchè se parliamo si sensazioni, come dice un'altro forumer, stiamo parlando di aria fritta, un pò come l'esempio che hai postato privo di ogni senso.IMHO.
 
Ultima modifica:
Salve a tutti.
In questi giorni sto componendo un piccolo HTTV. Ho preso un 46' pollici Led, un lettore blue ray LG BD 390 ma per l'home teatre terrò ancora per un po' il mio vecchio SONY DAV EA 20. Ora, avevo intenzione di prendere un cavo GOLDKAIBEL PROFESSIONALE HDMI da 1m per il lettore ed un cavo GOLDKAIBEL PROFESSIONALE RCA tra il televisore e l'home teatre ancora provvisorio? Cosa ne pensate, sono soldi ben spesi?

Grazie mille
 
@andrea1972

Io non lo so, tecnicamente cosa cambi.
Hai un impianto capace di una certa resa?
Prova un cavo da 5 Euro del discount e poi prova un G&BL Luxury, mi dirai tu se ci sia differenza o meno.
Quel 1010 che viene veicolato, può esser veicolato bene o male a mio parere.
Del resto, se usi un lettore Funai, collegato ad un LCD 20", senza magari un ampli in mezzo, e con delle casse da 200 Euro (magari uno di quei sistemi compatti), certo, non vedrai ne sentirai mai alcuna differenza.
Comunque, provate, non crediatemi sulla parola...alla fine quello che conta è essere soddisfatti, ma trovo necessario, avere termini di confronto.
 
Ciao Andrea 1972.
La mia domanda era semplicemente se quei cavi in una fascia di prezzo medio - bassa sono un buon investimento per il mio HTTV oppure non cambiano granchè nella resa (mediocre o meno) del tutto, soprattutto il cavo analogico che mi hanno detto (io non ne capisco nulla come si evince bene da quello che scrivo) essere importante a differenza del cavo hdmi che sulla corta lunghezza non dovrebbe essere molto rilevante. Considerando un Toshiba sv685, un LG bd390 ed un prossimo home teatre da 500 € ca. (speriamo :rolleyes: ) dovrei orientarmi su altro materiale, altre marche (la mia fascia è sempre di prezzi medi - medi/bassi) o fa lo stesso?

Scusate la lungaggine
 
Johnny Carter ha detto:
Inutile, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Facciamo un viaggio Roma-Milano su di una fiat 500 o su una bmw.
Entrambe svolgono la stessa funzione; allo stesso modo?

Ma allora sei te il sordo.
Lo vuoi capire che il segnale digitale è diverso da quello analogico, te lo stiamo spiegando in tutte le maniere.
Mi spiego meglio: anche il segnale digitale può essere disturbato ma in quel caso ti assicuro che non te ne accorgi perchè un'immagine ha dei colori peggiori di un'altra, ma te ne rendi conto dal fatto che o ti salta il segnale o nelle migliori delle ipotesi ti vengono dei quadrati neri o colorati grandi come mezza tv nello schermo.
Se poi te vuoi credere che non è così solo perchè hai speso 200 euro per un cavo libero di crederci ma non è così.
Solo sulle lunghe distanze la qualità del cavo conta.

Ciao
 
@ eumolpo84

Se il cavo Hdmi è di un paio di metri quando hai speso 20/30 euro è già abbastanza. Sui cavi analogici vale la pena spendere un po' di più ma senza svenarsi, deve essere proporzionato al costo dell'intero impianto.

Ciao
 
Johnny Carter ha detto:
@andrea1972

Io non lo so, tecnicamente cosa cambi.
Hai un impianto capace di una certa resa?
Prova un cavo da 5 Euro del discount e poi prova un G&BL Luxury, mi dirai tu se ci sia differenza o meno.
Quel 1010 che viene veicolato, può esser veicolato bene o male a mio parere.
Del resto, se usi un lettore Funai, collegato ad un LCD 20", senza magari un ampli in mezzo, e con delle casse da 200 Euro (magari uno di quei sistemi compatti), certo, non vedrai ne sentirai mai alcuna differenza.
Comunque, provate, non crediatemi sulla parola...alla fine quello che conta è essere soddisfatti, ma trovo necessario, avere termini di confronto.

Sei un mito !!! Senza offesa... ma prima di addentrarti in cose che sai poco è meglio se ti informi...

Il digitale o va' o non va', e se va' è uguale per tutti. Questo è il bello delle trasmissioni digitali.

I cavi hdmi da 150€ non servono a nulla, basta che il segnale arrivi e resti stabile (e per stabile intendo che con le rediazioni-interferenze che ci sono vicino al cavo non blocchino il passaggio del segnale facendolo arrivare a singhiiozzi)
Le interferenze su una trasmissione di dati digitali non pregiudica la qualità dei dati ma il loro effettivo trasferimento.


Sperimenta sperimenta !! Prendi un cavo da 200€ con i contatti placcati in ora a 48kr e poi prendi un cavo da 7€ in acciaio senza schermatura, li provi sulla tv caricando un immagine e poi mi sai dire dove cambia la qualita !!! Se come tutti sapessi cosa vuol dire segnale digitale sapresti che non c'è nemmeno bisogno di fare questa prova....

Solo sulle lunghe distanze la qualità del cavo conta.
si esatto, conta perchè altrimenti il segnale non passa.



PS: il discorso che fai sulla copia dei cd audio è esattamente la stessa cosa !!! Non stai effettuando compressioni o altro, non c'è una testina che vibra in base alla scanalatura, non c'è una traccia elettromagnetica...
I dati audio di un cd sono quelli, se li copi sono sempre quelli !!! Non perdi qualità. La qualità la perdi solo se passa dal cd ad degli mp3.


[CUT]
 
Ultima modifica da un moderatore:
Ho letto da qualche parte questa cosa: i cavi che trasportano segnale digitale (si parlava di coassiali audio ma poco cambia essendo il concetto identico) se sono di scarsa qualità possono "perdere" bit (01) e di conseguenza costringono le elettroniche di controllo a compensare queste carenze con operazioni di interpolazione che indubbiamente comportano un deterioramento del risultato (video o audio).
No so se ciò sia vero ma mi ha abbastanza convinto e questo spiegherebbe tante cose come ad esempio i lettori cd di fascia alta la cui esistenza è giustificata proprio da questo fattore così come i cavi. Voi che ne dite può essere razionale o è una c..ta?
Saluti
 
alcio85 ha detto:
I cavi hdmi da 150€ non servono a nulla, basta che il segnale arrivi e resti stabile (e per stabile intendo che con le rediazioni-interferenze che ci sono vicino al cavo non blocchino il passaggio del segnale facendolo arrivare a singhiiozzi)
Le interferenze su una trasmissione di dati digitali non pregiudica la qualità dei dati ma il loro effettivo trasferimento.
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Queste sono le tue opinioni e a quanto pare anche quelle di tanti altri ma le differenze ci sono eccome fra cavi scarsi e cavi buoni soprattutto a livello di artefatti video che vengono generati proprio dai vari sistemi di correzione degli errori ed è così in tutti i campi del digitale, in certi casi si vedono/sentono bene ed in certi casi si vedono/sentono meno bene o sono trascurabili. Questa è una discussione che avrà sempre toni molto aspri perchè finchè certe cose non si vedono/sentono la teoria è quella che dici tu ma la pratica è un altra cosa e anche io ho avuto modo di constatarlo.
 
non dobbiamo mai scordare che in generale la qualità di un sistema ht (come di un pc o di un motore) è sempre dovuta al componente più scadente o debole..premesso questo credo che non esista il cavo perfetto in assoluto..ma ci sono qualità diverse di cavi in ogni impianto..ovviamente su un impianto da 40.000 euro un cavo da 80 euro potrebbe essere forse "un collo di bottiglia" mentre su un impianto base da 400 euro sarebbe sprecato..inoltre in qualche modo subentra anche il discorso che ci saranno accoppiate di marche elettroniche-componentistiche che rendono meglio di altre..quindi in definitiva provo a buttare un'idea per evitare discorsi che si potrebbero protrarre all'infinito..si potrebbe creare una sorta di lista in prima pagina come vadenecum e delineare delle linee guida generiche in base all'impianto-al budget-agli accoppiamenti
Non so si potrebbe iniziare con un distinguo principale tra lunghezze (inferiori ai 5 mt - tra 5 e 12 mt - superiori 12 mt) ed in ogni sottoclasse delineare delle categorie per budget dell'impianto in cui inserire i vari tipi di cavi ed eventualmente tra parentesi se consigliarlo con qualche apparecchiatura in particolare..:)
 
KTM15 ha detto:
soprattutto a livello di artefatti video che vengono generati proprio dai vari sistemi di correzione degli errori ed è così in tutti i campi del digitale.

Si ma questi artefatti sono cose evidentissime, non che i colori sono più belli o le immagini sono più tridimensionali, ecc...
 
longaf ha detto:
Si ma questi artefatti sono cose evidentissime, non che i colori sono più belli o le immagini sono più tridimensionali, ecc...
esatto.

Il discorso è che questi beneamati algoritmi di correzione errori in realtà non esistono, o per meglio dire sono dovuti al tipo di modulazione del segnale digitale. Il segnale digitale può esser trasmesso modulandolo attraverso diverse tecniche, questi tipi diversi di modulazione rendono indispensabile l'utilizzo di un sistema (un algoritmo) grazie al quale è sempre possibile sotto un certo limite di disturbi (interferenze) ottenere il bit originale.

Nel caso in cui i disturbi (interfeenze) superassero un certo limite l'algoritmo non riesce più a ricevere il bit originale e quindi si ha il 50% di probabilità di beccare quello giusto. Siccome in genere una condizione di interferenza non è istantanea ma dura per un certo periodo, si avrà una serie di bit errati (o comunque casuali) che manderà il errore il checksum del pacchetto introducendo il blocco parziale o intero del contenuto inviato.

Nel caso delle connessini hdmi non so' se viene inviato il checksum del pacchetto, e non so' se i pacchetti sono relativi a macroblocchi o ad altro, sta di fatto che quando si hanno errori sul segnale saltano macroblocchi e/o l'intera immagine e quindi O SI VEDE O NON SI VEDE.

Ricapitolando, per chi non avesse ben presente il discorso fatto sopra, gli errori durante l'invio dei dati ci sono e possono esser ridotti da un cavo di buona fattura e schermatura, ma sono errori "voluti" e comunque filtrati/rintracciabili e perfettamente correggibili per definizione intinseca al metodo di modulazione del segnale digitale.

In pratica gli errori ci sono ma sono perfettamente correggibili in automatico e non implicano un errore sul segnale inviato/ricevuto.



Questa è teoria/pratica, le trasmissioni digitali funzionano in questo modo, c'è poco da fare, il risultato di tutto questo è che con connessioni digitali o vedi o non vedi (al massimo puoi vedere a singhiozzi o con macroblocchi errati), ma non c'è una perdita di qualità delle immagini, i dati che arrivano sono sempre nitidi come l'originale e colorati come l'originale.


Se son stato poco chiaro dite pure che vedo di approfondire, per quanto in mi sia possibile farlo.
 
Ti sbagli, un cavo buono lo vedi anche nei parametri da te menzionati, io personalmente ne ho provati diversi e quando ho provato il van den Hul Ultimate ti posso assicurare che è un'altra cosa soprattutto nella mia configurazione dove ho un cavo da 15 metri, la differenza la vede anche un cieco. Io non ho nulla contro quelli che non credono ma dopo averlo provato è difficile convincermi che è solo suggestione... ;)

http://www.vandenhul.com/p_B40AK.aspx

Se guardi i dati garantiti considera che sono del tutto prudenziali perchè anche il modello HQ aggancia tranquillamente il 4:4:4 con cavo da 15 metri, provato a casa mia...
 
alcio85 ha detto:
Questa è teoria/pratica, le trasmissioni digitali funzionano in questo modo, c'è poco da fare, il risultato di tutto questo è che con connessioni digitali o vedi o non vedi (al massimo puoi vedere a singhiozzi o con macroblocchi errati), ma non c'è una perdita di qualità delle immagini, i dati che arrivano sono sempre nitidi come l'originale e colorati come l'originale.


Se son stato poco chiaro dite pure che vedo di approfondire, per quanto in mi sia possibile farlo.

Questa è la teoria e la teoria la so pure io ma se non si prova è inutile parlarne perchè ognuno rimane convinto della sua teoria o convinzioni. Io li ho provati e ho visto la differenza quando tu avrai fatto lo stesso potremo discutere se la teoria ha un riscontro pratico. Con questo non voglio convincere nessuno delle sue convinzioni ma solo quando uno ha provato puo parlare per certo, io l'ho fatto e ti dico che anche se i cavi agganciano il segnale il risultato non è uguale...
 
Io avevo un Supra hdmi da 15 mt che faceva benissimo il suo lavoro senza squadrettamenti o altro e credevo di vedere benissimo.....fino a quando non ho avuto l' opportunità di provare un VDH Ultimate che andava decisamente meglio, tant' è che è rimasto direttamente in casa mia ed è uscito al suo posto il Supra. Io non voglio propagandare le mie convinzioni modello testimoni di geova perchè ognuno deve fare quello che crede, però tutte quelle spiegazioni scientifiche sul digitale e la trasmissione di numeri....che passano o non passano.....e se passano sono uguali indipendentemente dal cavo....che barba!
Poi se ci pensate bene in questa querelle storica tra sostenitori e non della qualità dei cavi trovo enormemente più moderati i primi: in fin dei conti chi come me sostiene che la qualità del cavo esiste al massimo rimprovera alla controparte un pò di beata ignoranza, ma al contrario gli oppositori ci dicono chiaramente che siamo imbecilli....
Saluti a tutti....cavisti e non
Paolo
 
KTM15 ha detto:
Questa è la teoria e la teoria la so pure io...
Questa non è una teoria è la pura realtà, il progetto è quello ed è così che funziona, come è così che funziona la forza di coulomb...

Mi sembra di esser al tempo di Galileo...
Non so' che dirvi se non volete crederci chiedete pure a chi progetta per mestiere tv e lettori...o qualsiasi elemento in cui vi sia un passaggio di dati digitali.
(ovviamente dovete chiedere ai tecnici e non agli imprenditori e/o commercianti)

Cmq la prova del nove la potete fare anche voi, fate attaccare uno dei due cavi a scelta da un vostro parente, e poi caricate sullo schermo una foto. (una foto o al massimo un fermo immagini che però deve esser sempre lo stesso identico fotogramma)
Su 20 prove vedete poi quante volte riuscite a riconoscere quale cavo è montato.
E' inutile continuare a discutere su personali impressioni visive condizionate dal fatto che sapete benissimo quale cavo è montato.

è inutile parlarne perchè ognuno rimane convinto della sua teoria o convinzioni.
il discorso è un po' più complesso... quella che tu chiami teoria in realtà è un progetto pratico e reale applicato, quindi tutto fuorchè teoria.
La teoria è tale solo quando non è verificabile o applicabile, o applicabile con approssimazioni.
Qui invece ci troviamo di fronte ad una serie di dati progettuali imposti ed applicati ovvero il sistema per trasmettere una serie di dati digitali. Torno a ripetere, di teorico non c'è nulla la trasmissione dei dati digitali è un fatto, è una pratica. La teoria mi dice qual'è il limite massimo di rumore che l'algoritmo può sopportare, e su questo limite ci possono esser approssimazioni ma il comportamento e la sicurezza sui dati non è una cosa opinabile.

La cosa più banale che mi salta in mente è: avete il Digitale terrestre?
Bene... guardate il digitale terrestre sullo stesso canale (stessa trasmissione) utilizzando il cavo d'antenna normale ed un cavo d'antenna più lungo di 20metri. Avete quindi introdotto una quantità notevole di rumore ed attenuazione della potenza del segnale che va' dal ripetitore del DTT al vostro decoder. Le immagini come potete vedere non cambiano di una virgola.

Il discorso è identico per le trasmissioni via sat, via cavo e per tutte le connessioni digitali incluso l'hdmi. Sostenere il contrario è come dire che la terra è piatta e non gira attorno al sole solo perchè il sole lo vediamo sorge e cresce e solo perchè la curvatura della terra è relativamente ampia rispetto al nostro punto di osservazione.


Poi se ci pensate bene in questa querelle storica tra sostenitori e non della qualità dei cavi trovo enormemente più moderati i primi: in fin dei conti chi come me sostiene che la qualità del cavo esiste al massimo rimprovera alla controparte un pò di beata ignoranza, ma al contrario gli oppositori ci dicono chiaramente che siamo imbecilli....
Hai ragione e mi scuso, ma sbagliare è umano perseverare è diabolico... se uno vi spiega il motivo fisico per cui con l'aria fredda il motore ha più potenza non vedo perchè ci debbano esser persone che dicono e promuovono il contrario, basando le loro argomentazioni sulla sensazione personale al momento chè influenzata da migliaia di parametri emotivi/visivi....


KTM15 ha detto:
... se non si prova è inutile parlarne perchè ognuno rimane convinto della sua teoria o convinzioni. Io li ho provati e ho visto la differenza...
tu li hai provati ed hai visto la differenza, sarebbe interessante sapere qual'è questa differenza... colori ? sfuocature? artefatti di che tipo ?
Magari cercando di argomentare il tutto con foto, (gli artefatti dei macroblocchi li vedi lo stesso nella foto, e differenze di colori si vedono se le foto sono fatte bene)... io ho provato solo 2 cavi entrambi non di marca, uno da 1.5 o 2metri e l'altro da 10metri, il risultato era ovviamente indifferente.
 
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