Cattive registrazioni o cattivo ambiente o cattivo impianto?

Ho trovato su Tydal un brano di quelli indicati: Cypress Hill - Tequila Sunrise
Non è certo una registrazione di riferimento, ma la cassa è sì in evidenza, ma non la definirei certamente fastidiosa.
Anzi, sinceramente temevo peggio e la cassa, anche se asciuttissima (molta punta e poco corpo), ha un pel punch.
 
Ho analizzato (senza ascoltarlo :D ) le basse frequenze del brano di Eminem:








Emergono molto chiari due step di equalizzazione spinta per gonfiare la gamma bassa.
Il primo è centrato a 50 Hz e il secondo proprio a 100Hz.
La prima frequenza è per far lavorare i subwoofer, la seconda è quella di cui lamenti problemi
Quindi è il brano che è decisamente "pompato".
La frequenza dei 50Hz in ambienti chiusi (anche il tuo dato che c' è un picco a 42 Hz) entra in iterazione con le risonanze modali della stanza quindi .... boomm garantito :D
Il livello di aumento rispetto ai toni circostanti è stimabile in +10/12dB quindi decisamente consistente (corrisponde ad un aumento di 3/4 volte il volume nelle frequenze interessate).
Il l' andamento "naturale" dell' audio segue quello del rumore rosa quindi una diminuzione di 3dB ogni raddoppio della frequenza.
Ad esempio questo è "Dreams" dei Fleetwood Mac



Come vedi la montagna ha una pendenza costante e i picchi non sono a gruppi e gradini (equalizzazioni spinte).
 
Bone Thugs N Harmony - Crossroads ... Cypress Hill - Tequila Sunrise

Riprodotti da Amazon Music HD (flac 16/44100) sulle PSB imagine mini + sub MJ ref 100 mkII (*) pompano che è un piacere, nonostante le Imagine Mini ricevano un segnale full range, compreso quanto (sotto i 65Hz) non riescono a riprodurre (il sub invece ha crossover 70Hz).

A me sembra naturale che le Diva, che scendono parecchio più in basso delle mie PSB, ricevendo quelle botte di basso vadano in crisi.

Non sembra proprio il tipo di musica da ascoltare senza sub comunque.

(*) NON sul setup in firma!
 
Ultima modifica:
@pace830sky
Però il problema esiste anche con le cuffie....
Ho in giro per casa un impianto con due Tesi 560... Vediamo di fare un po' di baccano e se si manifesta lo stesso misterioso problema 😁😁
 
La tua stanza ha una pianta di circa 4x4 mt con altezza di circa 290cm.
L' ambiente di suo gonfia sotto i 100Hz se però senti letteralmente "grattare" quasi fosse il fine corsa del driver non escluderei che si tratti di problemi di interfacciamento.
Vedo che hai come fonte il Raspberry, hai la possibilità di ascoltare le stesse fonti con..........[CUT]

L'ambiente è 4,5x4,5x2,8.

Bypasso semplicemente tutto ascoltando con il Bluetooth integrato nel Roksan (che praticamente non uso mai), il problema c'è ancora, è un pò attenuato rispetto all'intervento di Dirac, però c'è da dire che non c'è proprio storia, il problema è attenuato ma tutto il resto è decisamente peggio, non è una strada percorribile, purtroppo, devo avere la correzione attiva se voglio usare questi diffusori in questa stanza (penso per ragioni non solo di geometria ma anche proprio di dimensioni, penso che la stanza sia piccola per le Diva che ho).

Ho trovato su Tydal un brano di quelli indicati: Cypress Hill - Tequila Sunrise
Non è certo una registrazione di riferimento, ma la cassa è sì in evidenza, ma non la definirei certamente fastidiosa.
Anzi, sinceramente temevo peggio e la cassa, anche se asciuttissima (molta punta e poco corpo), ha un pel punch.

Esatto, la parola giusta è punch. Ho problemi quando i brani hanno un punch esagerato e poco bilanciato rispetto al resto delle frequenze. In questa specifica canzone, tutto è perfetto, dai bassi (intendo il basso come strumento) fino a tutto il resto.

Il punch, secco, asciutto, rende tutto fastidioso, la parola giusta è fastidioso perchè non posso dire "scorretto", tutto sommato è ciò che ascolto anche in cuffia, ma è improponibile ascoltare questo pezzo prolungatamente nell'impianto.

Ho analizzato (senza ascoltarlo :D ) le basse frequenze del brano di Eminem:
https://i.postimg.cc/hQS9rSQB/EMINEM-ANALISI.png
Emergono molto chiari due step di equalizzazione spint..........[CUT]

Però devo dirti che se parli di My Name Is, di Eminem appunto, te la citavo come brano, di quel genere, che invece "gira" benissimo nell'impianto, ma proprio bene. Qui, oltre come al solito avere dai bassi agli alti molto buoni, il medio-basso non è "aggressivo e fastidioso", le botte sono enormi, si, ma non sono affatto fastidiose, sono calibrate correttamente, e me ne accorgo sia in cuffia che in ambiente. Posso virtualmente alzare il volume quanto voglio, non c'è fastidio, c'è senso di pienezza certo, ma non fastidio. Non come la canzone che citavamo sopra, che con quei colpi asciutti e secchi rende il tutto assolutamente privo di piacere d'ascolto.

Ho ascoltato invece la canzone da te segnalata, lì va tutto a meraviglia, i "colpi" di cui parliamo, sono giusti, calibrati, forti sì, ma posso alzare il volume quanto voglio senza problemi. Poi la canzone si evolve in progressioni dinamiche non da poco (di batteria dico), e continua ad essere una riproduzione piacevole, non come nei brani che cito e nei generi che cito.

Riprodotti da Amazon Music HD (flac 16/44100) sulle PSB imagine mini + sub MJ ref 100 mkII (*) pompano che è un piacere, nonostante le Imagine Mini ricevano un segnale full range, compreso quanto (sotto i 65Hz) non riescono a riprodurre (il sub invece ha crossover 70Hz).
A me sembra naturale che le Diva, che scendono parecchio più in..........[CUT]

Io credo che la discesa non sia il problema, stranamente. Come detto, i bassi "estesi" quando provengono chessò, da strumenti che emettono note bassissime o addirittura da film con effetti speciali, nulla da dire, vanno che è un piacere, come avere un sub ben calibrato. Inoltre, se con Roon taglio sotto i 50hz, il problema "fastidio" resta. Se invece tolgo gain sui 100hz allora un pò risolvo, ma sempre non del tutto e poi dipende dal brano. Il fastidio, credo, sia proprio sul medio-basso e non sul basso o sul bassissimo.

In ogni caso, se risolvo con i sub, niente da dire, provvedo e stop. Non è tanto per la spesa ma quanto per avere altri cavi ed altri dispositivi in giro, solo per questo ho evitato ultimamente di averne, sub.

@pace830sky
Però il problema esiste anche con le cuffie....
Ho in giro per casa un impianto con due Tesi 560... Vediamo di fare un po' di baccano e se si manifesta lo stesso misterioso problema

Purtroppo sono due bestioline molto ma molto diverse, le 560 e le 660. Ciò non toglie che sono curioso non poco.
 
Ho provato :
Bone Thugs N Harmony - Crossroad
Zero problemi e sono arrivato ben oltre i 90dB
La stessa la ho provata anche su due HC 205 che ho in studio e li il basso per paradosso è ancora più "grasso", nessun accenno di distorsione.
Rimane l' ultima prova in sala cinema.. magari tolgo un po' di polvere ai due sub Martin da 18" 😁
 
Quindi, a quanto pare, dai test emerge che i problemi non sono i brani. Da quello che leggo, gran parte del problema sembra più che altro nei gusti dell'ascoltatore e in tal caso c'è poco da fare. Altro elemento che non è stato preso in considerazione è il tempo di riverberazione: averlo particolarmente alto, ma anche basso per certi versi, potrebbe rendere le esperienze più "al limite" meno gradevoli.
 
Non ho seguito l' intera discussione, quindi non so se avete scartato la correzione ambientale... un sistema di correzione molto probabilmente enfatizza una qualche frequenza sotto i 100 Hz perché possiamo ipotizzare che nella curva di risposa ambientale ci sia un "vuoto"... in questo caso è possibile che le casse rispondano bene su brani con una quantità di bassi moderata ma non altrettanto bene su brani particolari come quelli testati, con un basso molto potente già nell' originale...
 
Non ho seguito l' intera discussione, quindi non so se avete scartato la correzione ambientale... un sistema di correzione molto probabilmente enfatizza una qualche frequenza sotto i 100 Hz........[CUT]

Il problema con gli stessi brani esiste anche con le cuffie, quindi escludendo diffusori/ambiente/ dirac/amplificatore.
 
Ho provato :
Bone Thugs N Harmony - Crossroad
Zero problemi e sono arrivato ben oltre i 90dB
La stessa la ho provata anche su due HC 205 che ho in studio e li il basso per paradosso è ancora più "grasso", nessun accenno di distorsione.
Rimane l' ultima prova in sala cinema.. magari tolgo un po' di polvere ai due sub Martin da 18"..........[CUT]

Quindi, a quanto pare, dai test emerge che i problemi non sono i brani. Da quello che leggo, gran parte del problema sembra più che altro nei gusti dell'ascoltatore e in tal caso c'è poco da fare. Altro elemento che non è stato preso in considerazione è il tempo di riverberazione: averlo particolarmente alto, ma anche basso per certi versi, potrebb..........[CUT]

Non ho seguito l' intera discussione, quindi non so se avete scartato la correzione ambientale... un sistema di correzione molto probabilmente enfatizza una qualche frequenza sotto i 100 Hz perché possiamo ipotizzare che nella curva di risposa ambientale ci sia un "vuoto"... in questo caso è possibile che le casse rispondano bene su bran..........[CUT]

Il problema con gli stessi brani esiste anche con le cuffie, quindi escludendo diffusori/ambiente/ dirac/amplificatore.

Non so come ringraziarvi per la dedizione che state mettendo al mio "caso".

E' difficile determinare dove sta la verità, il mio gusto... mah, lo escludo perchè non parlo di cattiva riproduzione ma proprio di fastidio.

Quindi mi indirizzerei più su un problema o dell'impianto o dell'ambiente o di tutti e due.

La cosa triste è che in tutti gli altri reparti delle frequenze, bassi, medi, alti, non ho davvero di cosa lamentarmi, non sposterei nulla nemmeno di una virgola, ma quella zona che vi descrivo non va bene.

Qui vi sono i grafici che dovrebbero rappresentare il riverbero, sx e dx, le ho prese qualche giorno fa con Dirac attivo:



Non so, forse il problema è insormontabile, magari per la geometria della stanza, anche se il problema a me pare più di suono diretto che di suono indiretto.
 
Il problema è che senti male anche con le cuffie.
Quando usi le cuffie escludi l' ambiente di ascolto, i diffusori, l' amplificatore.
Quindi il problema non può provenire da questi.
O si tratta di un problema di interfacciamento (livello di uscita della fonte eccessivo= distorsione) o gusto personale.


Le waterfall manifestano i problemi di acustica non disastrosi fra 75-90 Hz e al raddoppio di tali frequenze; tutto in parte correggibile con trappole angolari cui andrebbero aggiunte altre anche a metà dei lati della stanza (vedi la sezione DIY).

Quello che succede a 45 Hz è invece correggibile passivamente solo con una discreta quantità di trappole per risonanza (ma è una correzione invasiva).
 
Confermo che riscontro i problemi anche in cuffia, laddove vi è un brano che nell'impianto produce il fastidio in quelle zone, il riscontro in cuffia è il medesimo, addirittura il fastidio "fisico" all'orecchio è il medesimo, per quanto possa sembrare strano, ma tant'è.

Laddove ascolto un brano che nell'impianto riproduce meravigliosamente anche in quelle zone (ad esempio il brano da te indicato qualche post addietro) anche in cuffia ho risultato analogo, non vi è brutale "puntura" in quelle frequenze.

Resta il fatto che sto paragonando due sistemi molto diversi, non posso sapere, se l'impianto dovrebbe comportarsi meglio, nelle cuffie tutto sommato il problema è sopportabile, ma nell'ambiente no. Se voi non notate alcun fastidio nella riproduzione dei brani da me segnalati c'è qualcosa che non quadra, il confronto-benchmark con altri sistemi analoghi o quasi sarebbe d'obbligo per togliermi ogni dubbio sul discorso gusto personale o fastidio su quelle frequenze di punch che non gradisco.

Attualmente non riesco a misurare con Dirac e caricare il progetto nel DAC per un problema di bug o hardware che sto affrontando con l'assistenza del DAC stesso. E questo sarebbe importante dato che ho fatto delle aggiunte (leggasi ulteriori trappole acustiche, un pò sulla linea che mi consigli sopra) alla stanza a livello di trattamento, e quindi sarebbe d'obbligo rimisurare e sulla base di quello, ricaricare gli slot del DAC con i nuovi preset di Dirac e vedere quello che succede nelle zone "incriminate".

Una volta che avrò potuto misurare ed usare Dirac correttamente e il problema è ancora lì, penso che mi imbatterò prima nel temporaneo cambio dell'amplificatore verso qualcosa di diverso rispetto al Roksan (magari un classe D oppure un Rotel), dopo proverò con altri diffusori (buttato l'occhio sui nuovi Elac Unifi Reference, che ho già prenotato, versione scaffale).

Il tutto senza vendermi l'attuale setup, che, a parte del problema menzionato, è praticamente perfetto per i miei gusti.

Se con questi accorgimenti il problema sussisterà penso che mi arrenderò.
 
... il fastidio "fisico" all'orecchio è il medesimo ...

Intendi metaforicamente, cioè il fastidio che da un suono distorto, oppure letteralmente, come ad esempio il disagio che si può provare per una pressione acustica eccessiva?

A me è capitato mentre "giocavo" con dei tweeter (per un mio progetto di tweeter "di ambienza") per aver esagerato con il volume su una frequenza (facevo test con toni di prova a varie frequenze) al limite della mia gamma udibile. Esperienza abbastanza inqueitante.
 
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Ciao,

qui spiegarsi è davvero dura.

Quando avevo le B&W e Dynaudio da scaffale, i loro modelli entry, avevo un "fastidio" sulle frequenze alte, intendo una sensazione sgradevole di "stridolio", eccesso di una tale frequenza che ti rende l'ascolto fastidioso.

Stesso ragionamento quando possedevo le Kef LS50 (sia passive che attive), con l'aggravante, per le Kef, che mi trovavo orribile anche il loro basso, non tanto per fastidio quando per "fintezza" dello stesso (passatemi il termine).

Quindi allora vi era proprio un fastidio vero e proprio fisico sulle alte frequenze che determinava il fatto che dovevo ascoltare solo materiale con un pò di roll-off sugli alti.

Qui, con le Diva 660, non esiste alcun fastidio sugli alti, così come non esiste sui bassi estesi (che sono stra-godibili), così come non esiste nelle voci che per il mio orecchio sono perfette.

Il tutto con Dirac attivo e la correzione passiva.

Invece sul medio-basso, e qui torniamo a noi, e questo vale anche per l'ascolto in cuffia (Mojo+Aeon Flow Open), quando ci sono brani sbilanciati verso i medio bassi, con la cassa asciutta e secca che spinge molto e che si sovrappone, per volume ed intensità, a tutte le altre frequenze, ho una sorta di "colpetto", "puntura", non so come dire, alle orecchie, quindi si, fastidio vero e proprio, disagio.

In cuffia tale disagio è più sopportabile, in ambiente lo è decisamente di meno, anzi per nulla.

Tale fastidio era inesistente con i diffusori da scaffale che una volta avevo, e, come cuffie, è inesistente se ascolto su cuffie "non" hi-fi, come magari le mie Apple AirPods.

Infine, non riguarda la "distorsione" che hanno alcun album che vengono registrati male, ad esempio, Californication del Red Hot, oppure Death Magnetic dei Metallica, lì vi è una distorsione udibile, sia in cuffia sia in ambiente, per loro scelte folli di mastering, ma in quei casi non avverto alcun fastidio nei medio bassi, non è quel tipo di suono che mi provoca il disagio.

Ah, con questo preset che allego, impostato su Roon, a valle di Dirac che è comunque attivo (solo fino ai 300/400hz), ieri, sono riuscito a digerire un bel pò di materiale che reputo "fastidioso" ma non tutto (altrimenti avrei risolto e così non è):



Se agisco più in basso non ottengo alcun beneficio, quindi, dovrebbero essere proprio i medio bassi il mio problema.
 
La tua spiegazione è chiara, sul momento però non riesco a trarne una conclusione. Come avrai capito ero tentato di allargare il ragionamento alla componente soggettiva dell' ascolto ma se vi sia o meno una componente soggettiva lo puoi cercare di capire solo tu.

Intendo bene che la equalizzazione che hai impostato consiste in una attenuazione centrata sui 125 Hz ed una leggera enfasi sopra i 2k?
 
Intendo bene che la equalizzazione che hai impostato consiste in una attenuazione cen..........[CUT]

Ignora l'enfasi sopra i 2k, l'ho messa solo per dare un pò di brillantezza a registrazioni che non brillano di loro.

Si, con quel dip sui 125hz ottengo un miglioramento tangibile proprio sul fastidio/problema che accuso su quei determinati brani/generi.

Nei brani/generi immuni dal "problema", quel dip è inutile.
 
Se non altro questo dà una indicazione precisa riguardo alle frequenze interessate, in teoria fuori dalle frequenze sub ma è pur vero che a dar corpo a quel tipo di accompagnamento ritmico sono frequenze più basse, me ne accorgo spegnendo il subwoofer che ha il crossover a circa la metà di quella frequenza.

Non so se sia corretto sul piano tecnico-musicale, però la mia impressione è che si tratti della prima armonica di "giri di basso" prodotti elettronicamente. Trattandosi di suoni sintetici possono essere inseriti nella traccia con il livello acustico che si vuole in molte incisioni contemporanee.

Trattandosi di una armonica il problema vero nascerebbe quindi a frequenze più basse. Esempio: se va in clipping qualcosa a 60Hz si producono una serie di armoniche (oltre a quelle già contenute nel suono dello strumento) di cui la prima - di norma la più potente - è a 120Hz.

Di più non saprei dire, pur trovando gradevole molta musica attuale questa costituisce una frazione minima dei miei ascolti che spaziano tra classica, jazz, e pop-rock dei decenni scorsi.
 
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Secondo me, a livello di frequenze incriminate, siamo lì.

Vi aggiornerò quando finalmente ottimizzerò Dirac aggiornando la sua misurazione in linea con gli ultimi cambiamenti di trattamento che ho fatto nella camera in cui ascolto.

E poi si ripartirà con gli esperimenti cercando un suono che sia non troppo squilibrato in senso positivo verso i generi che hai citato.

Ambisco ad un setup più "versatile".

Grazie a tutti per le idee.
 
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Ah, con questo preset che allego, impostato su Roon, a valle di Dirac

Potresti provare se con analoga equalizzazione riservata alle cuffie ottieni una resa risolutiva per queste.
In tal caso la differenza in ambiente sarà da regolare con trappole (mantenendo la equalizzazione nella curva target di Dirac).

P.S.
Prima di provare qualcosa di ulteriore ... per l' uso con i diffusori magari prova ad abbassare di un altro paio di dB sulla frequenza incriminata
 
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Nel post 19 è stata riportata la risposta rilevata da dirac e direi che di sicuro non è presente un'enfasi intorno ai 120hz,quindi un' ulteriore attenuazione non è la strada giusta se si cerca una risposta corretta. Se invece si ricerca un risultato da mi-fi, adattando quindi il risultato al proprio gusto, allora è assolutamente legittimo ogni intervento che soddisfi maggiormente l'ascoltatore.
 
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