[Blu-Ray Pioneer LX70A] Lettore Blu-Ray

[GIANGI67]

OK,a questo punto se non abbiamo ampli con ingresso HDMI,teniamoci quello che abbiamo e non facciamo il loro gioco.Del resto,seguendo il tuo ragionamento,chi ci assicura che l'audio che dicono "non compresso" sia effettivamente cosi?Chi ce lo dimostra?Una scritta col bitrate?E se invece fosse tutto fumo negli occhi,e alle nostre orecchie la qualita' fosse la stessa?Tanto vale concentrarci sul versante video,su quello il Pioneer offre ottime garanzie,l'occhio non mente

 

[Dagomonte]

Si, hai ragione qui tra fatti tecnici e commerciali regna una confusione incredibile, comunque arrivando al sodo, tu mi consigli l'acquisto ? (nel senso che rispetto alla PS3 c'è una differenza sostanziale) a che prezzo attuale secondo te ?

 

[paolo71]

Ho l'impressione di si (e questo mi spiega anche,... si sono accordati tutti per spingere solo ed esclusivamente l'HDMI perchè questo porta inevitabilmente alla sostituzione dell'amplificatore... con uno che abbia l'HDMI 1.3.

A questo punto mi chiede a che cosa servono le uscite 5.1 analogiche???
Non bastava l'out coassiale o l'uscita ottica per fare transitare il core?

 

[nightfuel]

Beh ma a questo punto, visto che l'audio è cmq *dimezzato* sulle uscite RCA, allora varrebbe la pena prendere il gemello Sony a prezzo inferiore, no?

 

[Dagomonte]

Rimane pur sempre il flusso "Linear PCM" 5.1 non compresso che esce dalle analogiche 5.1 (lo dice il manuale stesso) e questo ad esempio nei BlueRay musicali è ancora più importante delle codifche

 

[GIANGI67]

Il PCM lineare,e questo transita di sicuro sulle analogiche,e' fondamentale nei BR,tantissimi ne sono provvisti,mentre invece TrueHD manco a parlarne...quanto al consiglio che mi chiedi,io ho anche la PS3,e il miglioramento con il Pio e' evidente,sia in BR ma soprattutto nell'upscaling dei dvd,qui siamo davvero su un altro pianeta.Tuttavia dipende dalla catena video,su un display 42" o 50" il miglioramento sara' limitato,su schermi dai 100" in su diventa evidente.

 

[nightfuel]

A me interessa soprattutto il confronto in Blu Ray con la PS3: per l'upscaling DVD ho altre valide soluzioni nella mia catena...

 

[GIANGI67]

Night,vedo che hai un vpr,vai tranquillo,c'e' come un velo che si dissolve rispetto alla visione BR con PS3,a trarne vantaggio sono soprattutto i titoli in origine definiti scarsi,io ho rivalutato tantissimi titoli acquistati agli inizi...

 

[Locutus2k]

Di seguito vi riporto la risposta ufficiale di Pioneer che da un lato conferma in via definitiva "purtroppo" la mia ipotesi e dall'altro evidenzia che quanto ci diaciamo nei forum se non suffragato da test tecnici rischia di essere un autoconvincimento ..

Scusami tanto, ma allora riscrivigli, se hai voglia, e chiedigli di spiegarti questo:
http://www.blu-ray.com/players/players.php?id=28&show=specs
e questo:
http://www.pioneer.co.uk/uk/products/45/64/222/BDP-LX70A/index.html

Poi, te che sei ingegnere, spiegami una cosa: perchè oltre che mandarlo in bitstream dovrebbe decodificare il DolbyTrueHD su hdmi (trasformandolo in PCM) e dovrebbe invece estrarne solo il core sulle analogiche? Cioè, sarebbe una follia: un "doppio circuito" per .. fare cosa? Danneggiare chi lo compra?

Infine, la prova del 9: se lo colleghi in digitale coassiale + analogico 5.1 out e "switchi" fra le due connessioni in presenza di una colonna sonora DDTrueHD, la differenza si sente benissimo, sulle analogiche c'è + dettaglio non si tratta di finezze. Calcola che nel mio setup, se faccio la stessa prova ad esempio col Samsung BD-P1000 suona molto (ma molto) meglio la connessione digitale rispetto alle uscite 5.1 analogiche (che, appunto, portano solo il core ma decodifcato dal lettore). Cosa che invece, non accade, col Pioneer.

Di certo istruzioni e manuali non sono chiari, di certo non danno importanza alle uscite analogiche, le considerano giusto "legacy" ma concentrano tutto sull'hdmi 1.3 .. ma allora dicessero anche *chiaramente* che non decodifica in pcm il TrueHD su hdmi, come si evince da tutte le schede tecniche pubblicate.

Poi, chiedigli anche nome e cognome e posizione nell'azienda di chi afferma queste cose .. scommettiamo che non te lo dicono

 

[Locutus2k]

Senza volerlo, ho trovato anche questo:

http://www.idoblu.co.uk/page2 Blu-ray Players.html
Secondo loro lo decodifica.

E anche secondo questo sito http://www.engadgethd.com/2008/01/22/how-to-actually-use-dolby-truehd-and-dts-hd/ Titolo profetico: How actually use Dolby TrueHD and DTS

Ma c'è anche questo: http://www.bdplx70a.co.uk/bdplx70a_specification.php

E anche secondo gli utenti cinesi di questo forum: http://www.avbuzz.com/bbs/av/av-thread-94110.html

Se cerchi ne trovi molti altri.
Insomma: a chi dobbiamo credere?

 

[nightfuel]

la prova del 9: se lo colleghi in digitale coassiale + analogico 5.1 out e "switchi" fra le due connessioni in presenza di una colonna sonora DDTrueHD, la differenza si sente benissimo, sulle analogiche c'è + dettaglio non si tratta di finezze

Questa affermazione riempie il mio cuore di gioia e mi fa ben guardare a questo lettore come a quello definitivo da affiancare al mio pre!

 

[BARXO]

Scusami tanto, ma allora riscrivigli, se hai voglia, e chiedigli di spiegarti questo:
http://www.blu-ray.com/players/players.php?id=28&show=specs
e questo:
http://www.pioneer.co.uk/uk/products/45/64/222/BDP-LX70A/index.html

http://www.idoblu.co.uk/page2 Blu-ray Players.html

http://www.engadgethd.com/2008/01/22/how-to-actually-use-dolby-truehd-and-dts-hd/ Titolo profetico: How actually use Dolby TrueHD and DTS

http://www.bdplx70a.co.uk/bdplx70a_specification.php

http://www.avbuzz.com/bbs/av/av-thread-94110.html

Mi dispiace contraddirti, ma in nessuno dei link da te riportati si fa menzione di codifica interna D/A di flussi HD verso le uscite analogiche...
A dire il vero, sul forum cinese uno dei partecipanti dice l'esatto opposto, ovvero:

If you are using 5.1 analog output from player, it must have the ability to decode Dobly TrueHD / DTS HD internally for you to enjoy high def audio.
In your case,
for Dolby True HD, you can decodes the signal and send it via analog.
for DTS HD, your player can't decode internally, therefore, you'll be sending DTS core signals to AMP.
If you want to enjoy both Hi Def codecs, you need a HDMI and let the player bistream the signals to an AMP which decodes it.

Poi, te che sei ingegnere, spiegami una cosa: perchè oltre che mandarlo in bitstream dovrebbe decodificare il DolbyTrueHD su hdmi (trasformandolo in PCM) e dovrebbe invece estrarne solo il core sulle analogiche? Cioè, sarebbe una follia: un "doppio circuito" per .. fare cosa? Danneggiare chi lo compra?

Non sarebbe di sicuro la prima ne l'ultima volta...

Infine, la prova del 9: se lo colleghi in digitale coassiale + analogico 5.1 out e "switchi" fra le due connessioni in presenza di una colonna sonora DDTrueHD, la differenza si sente benissimo, sulle analogiche c'è + dettaglio non si tratta di finezze. Calcola che nel mio setup, se faccio la stessa prova ad esempio col Samsung BD-P1000 suona molto (ma molto) meglio la connessione digitale rispetto alle uscite 5.1 analogiche (che, appunto, portano solo il core ma decodifcato dal lettore). Cosa che invece, non accade, col Pioneer.

Voglio ben sperare che il chip di decodifica D/A del pio sia leggermente migliore di quelo del samsung, non credo sia un modo di valutazione assolutamente valido....

 

[Dagomonte]

Mi dispiace contraddirti, ma in nessuno dei link da te riportati si fa menzione di codifica interna D/A di flussi HD verso le uscite analogiche...
quote]
Ha ragione, purtroppo vedo che continuiamo tutti su due cose:
a) a leggere e "tradurre" le notizie non in modo oggettivo ed asettico
b) a prendere per oro colato quanto scritto nei forum come se li ci fosse la verità però chi scrive scrive in modo soggettivo e senza "quasi mai" portare dati oggettivi
Mi sa che d'ora in poi dovrò filtrare meglio anch'io quello che leggo nei forum e diventare molto più oggettivo (vi ricordate San Tommaso .....)

 

[ciuchino]

In your case,
for Dolby True HD, you can decodes the signal and send it via analog.

Nelle specifiche si parla infatti di Dolby True HD , il DTS master audio non lo fa'.
Comunque e' una vera schifezza che le cose non siano chiare.
In ogni caso l'HD e' fino a sette canali per cui sicuramente qualche circuito aggiuntivo sulle analogiche deve averlo ... se dall'HDMI esce in 7.1.
Vedo che non solo con i PC bisogna fare i conti con la poca chiarezza delle protezioni varie per quanto riguarda le analogiche :
http://www.bit-tech.net/news/2007/10/08/powerdvd_ultra_audio_downsampling_explained/1

 

[Dagomonte]

Comunque in mezzo a tutto questo casino e a tanti dubbi l'ho appena ordinato ..... che starni gli esseri umani !!!! spero di aver fatto la cosa giusta ...

 

[GIANGI67]

Dagomonte,non mi hai specificato che display usi.Comunque,al momento,e' la scelta migliore.

 

[Dagomonte]

Uso un Plasma PIoneer 50" (506 per l'esattezza) ed un proiettore Marantz VP-15S1 su telo da 2,5 metri.

 

[Locutus2k]

Mi dispiace contraddirti, ma in nessuno dei link da te riportati si fa menzione di codifica interna D/A di flussi HD verso le uscite analogiche...

Le cose sono due: o non mi spiego bene oppure avete tutti letto male o superficialmente.
Ricapitoliamo: si parla di Dolby Digital TrueHD
A questo link è indicata *chiaramente* la decodfica Dolby TrueHD sulle uscite analogiche, al contrario del DTS_MA che esce solo in bitstream.
Stessa cosa qui anche qui (vedi dove specifica con quali player si può usufruire del Dolby TrueHD sulle uscite analogiche).

Potremo anche continuare, ma sinceramente la cosa mi sta un pochino annoiando: se volete che non decodifichi il DolbyTrueHD, pace, sinceramente non sono l'avvocato difensore di Pioneer nè il responsabile del marketing. Fra poco uscira un bel Denon a circa 4/5000 euro che farà contenti tutti (fonte DenonJeff di avsforum).

Forse il fatto è che, come vado dicendo da sempre, la qualità del DolbyTrueHD, alla fine, è molto vicina a quella di un DD a pieno bitrate, specialmente su impianti non proprio "radiografanti". Altro che "pcm zippato" come impropriamente viene spesso definito.

 

[Dagomonte]

Le cose sono due: o non mi spiego bene oppure avete tutti letto male o superficialmente.
Ricapitoliamo: si parla di Dolby Digital TrueHD
A questo link è indicata *chiaramente* la decodfica Dolby TrueHD sulle uscite analogiche, al contrario del DTS_MA che esce solo in bitstream.
Stessa cosa qui anche qui (vedi dove specifica con quali player si può usufruire del Dolby TrueHD sulle uscite analogiche).
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Scusa, ho riguardato ancora una volta il link di IdoBlu ma parla di "Blue = on board decoding" ma non lo associa mai alle uscite analogiche 5.1, tu da dove derivi l'associazione ?

 

[Locutus2k]

..Mi sa che d'ora in poi dovrò filtrare meglio anch'io quello che leggo nei forum e diventare molto più oggettivo (vi ricordate San Tommaso .....)

Fai bene a filtrare quello che leggi sui forum e ad essere più oggettivo. Però proprio per questo non puoi basarti soltanto su quello che ti dice un call-center citandoti, ne sono quasi certo, le specifiche del modello precedente.

Per ora, oltre che delle mie impressioni d'ascolto personali, mi baso su queste informazioni:

http://www.blu-ray.com/players/players.php?id=28&show=specs

http://www.idoblu.co.uk/page2 Blu-ray Players.html

http://www.engadgethd.com/2008/01/22/how-to-actually-use-dolby-truehd-and-dts-hd/

Che fra l'altro sono le prime che ho trovato perdendoci 5 minuti con google.

Ora: trovatemi UN LINK dove dice chiaramente che NON decodifca sulle analogiche il TrueHD e ne riparliamo.