[BD] LOTR - Il Signore Degli Anelli - La Trilogia Extended Edition

[donniedarko]

Magari guardano i film in originale. Comunque, vado leggermente OT per dire che secondo me ci sono tracce (e mix) che anche se lossy fanno paura e mix in lossless che non aggiungono nulla alla traccia in semplice dolby digital. L'altra sera sono venuti degli amici a vedere un film e per forza di cose l'abbiamo visto in italiano. Il film era Super 8 e la traccia italiana era devastante: potente, corposa, ben definita, insomma una traccia perfetta. L'avevo già visto in lingua originale tempo fa ma, doppiaggio a parte e premettendo che non ho fatto confronti diretti, la traccia mi è piaciuta un casino.
Molto spesso, quando si fanno confronti lossy/lossless ci si dimentica del diverso volume al quale sono registrate le tracce e il volume più alto al quale molto spesso è registrata la traccia lossless ci dà l'impressione che la traccia sia migliore.

 

[xxxyyy]

Ma le tracce in inglese de ISDA esteso in BD hanno qualche problema anche loro?

Qualcuno?

 

[ludega]

Qualcuno?

Ovviamente no, perché sono copie esatte dal Blu-ray americano Warner...

 

[ludega]

Magari guardano i film in originale. Comunque, vado leggermente OT per dire che secondo me ci sono tracce (e mix) che anche se lossy fanno paura e mix in lossless che non aggiungono nulla alla traccia in semplice dolby digital. L'altra sera sono venuti degli amici a vedere un film e per forza di cose l'abbiamo visto in italiano. Il film era Super 8..........[CUT]

Straquoto, io sono sicuro che in molti casi sia puro effetto placebo...

 

[nano70]

Ci sono certe tracce lossy italiane che sono indistinguibili dall'originale inglese lossless e l'ho sottolineato diverse volte. Ma questo succede rare volte e per ora solo con Disney e i recenti film Marvel o Maleficent. Anche in Oblivion di Universal, le due tracce sono sovrapponibili, poi...non mi viene in mente altro. Warner e Paramunt in primis, non c'è un film (beh uno c'è di Warner...) le cui differenze siano solo relative al livello di segnale. E' proprio la dinamica che è più scarsa, per non parlare dei dettagli (non dovuti al montaggio del doppiaggio s'intende). Ma questi discorsi sono già stati fatti più e più volte e qui direi che siamo OT. Per LOTR chi non lo ha già preso consideri che con la prossima riedizione troverà al 99,999999% una traccia italiana Dolby Digital a 448Kbps (ovviamente con sempre gli stessi difettucci...).

 

[bradipolpo]

Perché mai dovrebbero rifare la traccia audio avendone già una pronta? Per correggere i problemi che la affliggono? Non ci credo manco se lo vedo :asd:
Hanno usato la stessa traccia dei dischi Medusa nella prima edizione WB della trilogia dopo l'acquisizione della casa italiana, quindi i diritti per usarla li hanno.

 

[nano70]

Appunto...

 

[Picander]

Sinceramente lamentarsi così tanto di un DTS MA HD in lingua italiana per di più con 6 canali discreti + LFE (traccia più unica che rara in lingua italiana!) mi pare una follia.

Il problema è che se la codifica lossless è applicata ad un materiale sciupato tanto vale tenersi il dolby digital. Per quanto la codifica sia buona il materiale codificato ha diversi problemi di mastering, molti dei quali banali e grossolani.

 

[grezzo72]

Picander personalmente non concordo.
Se il mix audio di partenza è fatto male o "sciupato" sicuramente la traccia audio DD sarà "pessima", ma avendo questa una risoluzione di 450kbps mentre un DTS MA HD 1500kbps (permettimi gli arrotondamenti), dubito dal punto di vista prettamente logico che possa quest'ultima essere uguale.
Sicuramente non sarà una traccia audio da riferimento ma mi aspetterei qualcosa di quantomeno mediocre rispetto ad un "pessimo" DD.

Ignoro i problemi di mastering che citi tu perchè sono un semplice appassionato di film e conosco poco la parte tecnica che sta dietro al mondo del cinema e quindi non contesto che tu possa aver ragione magari in presenza di vecchie tracce audio "sciupate", ma per film degli ultimi 10 anni non condivido affatto la tua affermazione

Il problema è che se la codifica lossless è applicata ad un materiale sciupato tanto vale tenersi il dolby digital....

Qui Siamo t: ma mi piacerebbe aprire anche una discussione costruttiva con te, che credo tu sia esperto in materia, in questo 3rd:
http://www.avmagazine.it/forum/70-b...79-petizione-audio-italiano-in-hd-2014/page40

A prescindere da tutte le considerazione tecniche, il disco blu è nato per l'alta definizione e IHMO si meriterebbe una traccia audio in alta risoluzione, anche solo per differenziarsi dal DVD.

....e per tornare In Topic questo cofanetto ha una traccia audio spettacolare e di molto sopra la media, pur con qualche difettuccio, e IHMO non dovrebbe assolutamente mancare nella propria collezione!

 

[Picander]

mi sono spiegato male, ma giusto per capirci: se uno decodifica un dolby digital esistente e lo ricodifica in dts-hd ma non ha nessuna miglioria.
Un po' come se riversi un mp3 in un wav, mica lo senti meglio dopo l'operazione. In questo thread (2 o 3 anni fa) avevo mostrato della immagini dello spettro per evidenziare alcuni bistrattamenti della colonna sonora del primo film.

Per inciso non dico che il DTS del bluray sia identico al DD del dvd, ricordo che comunque lo spettro era più esteso, ma le tracce di alcuni scempi (leggi pitch shift) sono rimaste, indice che è stato riversato son DTS-HD il materiale masterizzato per dvd, e non il master cinema.

 

[grezzo72]

Quindi per questo cofanetto mi dici che la traccia DTS MA HD del BR è praticamente simile a quella del DVD o ho capito male io?

Non è assolutamente un'accusa o un flame ma una semplice domanda poichè io non ho mai ascoltato il corrispettivo DVD....per me una trilogia del genere va acquistata in HD...vade retro SD!:asd:

 

[bradipolpo]

i DVD della EE hanno il DTS ES 6.1, non DD5.1
Infatti hanno semplicemente "convertito" il DTS dei DVD nella traccia lossless dei BD (che è definita sui cartoncini DTS HD MA ES 6.1): non è che sono uguali, presentano gli stessi difetti, non avendo effettuato acuna correzione in fase di authoring del disco

 

[ludega]

mi sono spiegato male, ma giusto per capirci: se uno decodifica un dolby digital esistente e lo ricodifica in dts-hd ma non ha nessuna miglioria.
Un po' come se riversi un mp3 in un wav, mica lo senti meglio dopo l'operazione. In questo thread (2 o 3 anni fa) avevo mostrato della immagini dello spettro per evidenziare alcuni bistrattamenti della co..........[CUT]

Commovente finalmente trovare qualcuno che ha capito la questione

Va detto che probabilmente il Master Cinema delle edizioni estese nemmeno esiste dato che sono uscite appositamente per l'Home Video.

 

[gattotimo]

Commovente finalmente trovare qualcuno che ha capito la questione

A dire il vero l'avevo scritto pure io nel topic della petizione, ma dopo gli assalti di chi si è scandalizzato che si potesse dire una cosa del genere proprio in un forum tecnico (cit. ) mi sono astenuto dall'insistere

 

[Greenhornet]

Come si fa a convertire un dts in dts hd?
Opuure dolby digital in dts?
I master di partenza sono tutti su nastri dat 16 bit 44 khz non compressi quindi PCM.
LOTR in dvd extended è in dts e il blu ray dts hd, le codifiche sono fatte dai master originali di cui sopra,poi chi fa le tracce
non ci mette la professionalità la colpa non è ne del dvd ne del blu ray.

 

[nano70]

Ma siamo sicuri che il DTS HD di LOTR sia un upmix dal DTS lossy del DVD e non dal master PCM non compresso? Dubito che abbiano fatto il master direttamente in DTS lossy della versione estesa, bensì in PCM non compresso, poi successivamente codificato in DTS ES 6.1. Che poi abbiano cannato con i pitch e quant'altro è un'altra questione ancora. In questo caso avrebbero dovuto rifare il master adattandolo al 24P del Blu-Ray, cosa che non è stata fatta da Medusa. Tuttavia, ripeto, se mai Warner dovesse un giorno rieditarlo con pitch corretto, lo farà cmq partendo da quel master e lo codificherà poi nel suo solito insulso DD 448Kbps.

 

[Picander]

Per inciso non dico che il DTS del bluray sia identico al DD del dvd,

perdonate se ho scritto DD, non ricordavo bene!
Sì, è simile purtroppo. Con una rapida occhiata sembrava la traccia fosse stata sincronizzata a 25fps tramite pitch-shift per mantenere l'intonazione, doppiata in italiano con errori di clipping che portavano le voci in saturazione/distorsione (non la colonna sonora).
Per il bluray è stata rallentata la traccia tramite resampling a 24fps, quindi abbassando la tonalità rispetto all'originale.

IN sintesi:

Colonna originale -> resampling -> pitch shift -> doppiaggio in italiano -> missaggio con clipping = PAPPONE

PAPPONE -> DTS -> riversamento su DVD
PAPPONE -> reesampling -> DTS-HD MA -> riversamento su blu-ray

Quindi nella traccia finale blu-ray ci troviamo dentro un resampling, un pitch shift, un missaggio con clipping, un'ulteriore resampling..... tutt'altro che un trattamento hi-fi... però LOSSLESS WOW!!!

p.s. probabilmente se andiamo a analizzare con questo dettaglio ogni blu-ray chissà quante ne scopriremmo, certo che da un film così spettacolare avrei sperato tutt'altro trattamento. Alte aspettative grande delusione

 

[Picander]

Non hanno convertito il dts in dts-hd, non si fa e basta perchè è molto più facile fare la ricodifica in dts-hd.

In ogni caso il concetto è meno assurdo di quanto si pensi visto che dentro il flusso DTS HD MA è contenuto uno stream DTS normale più un layer aggiuntivo, quindi credo il codec faccia un secondo passo per calcolare il layer lossless facendo in pratica la conversione da DTS a DTS lossless

Ribadisco che non è stato ricodificato il DTS in DTS-HD perchè lo spettro del DTS-HD è più ampio, quindi non ha il passabasso tipico delle codifiche lossy percettuali. E' una magra consolazione comunque perchè non sono quelle altissime frequenze a farci percepire un buon suono.

 

[pathfinder2810]

ho letto e riletto più volte questi ultimi commenti.. beh che dire....lo sconforto sale sempre di più...Di tutto questo però a prescindere da chi effettua il doppiaggio, il mixaggio e quant'altro è solo colpa nostra che abbiamo permesso tutto questo. Abbiamo deciso di sottostare a determinate situazione pur di continuare ad alimentare la nostra passione. Ci siamo accontentati.....è questa è stata la nostra colpa...

 

[Greenhornet]

Purtroppo siamo il paese degli spaghetti e niente altro.
Se non avessi avuto i figli me ne sarei andato,non certo per i bd o dvd,bensì per tutto il resto.