[BD] 2006/2013 Disamina a 360° sul mondo dei "Bluray"

[robertocastorina]

No no, piano, è come dire che tutti i lettori CD suonano uguale. Non è così. Dipende dai processori utilizzati, alimentazione e tanto altro. Non hanno tutti la stessa qualità.

Se li colleghi all'ampli in digitale allora lo affermo tranquillamente: le differenze qualitative sono minimissime quando l'ampli è lo stesso! Nel senso che quasi tutto il lavoro lo fa quest'ultimo! Ti ringrazio perchè hai fatto un esempio azzecatissimo.

Ti consiglio di vedere qualche monitor Eizo. Sono pannelli Samsung, ma ti invito a fare un confronto fra un monitor Samsung e uno Eizo poi dimmi se sono simili.

In pratica mi stai dando ragione: se per vedere un BD colleghi lo stesso lettore ad un samsung e ad un eizo il risultato sarà molto diverso! Se invece colleghi 2 lettori di fascia diversa ad un eizo il risultato non sarà identico ma nemmeno così distante...
Puoi consigliarmi ciò che vuoi ma ho fatto talmente tanti confronti che questa mia opinione la considero oggettiva.

 

[robertocastorina]

se io mi vedo un horror o un film d'azione su una tv 42" full hd (peggio ancora su uno schermo per pc) in dvx con una sound bar poi me lo rivedo su uno schermo di 3mt di base con un impianto audio decente scommetti che cambio un po' la mia opinione? Ovvio che il livello artistico non cambia, se è una schifezza resta tale, ma il coninvolgimento emotivo secondo me cambia eccome.

La saga di Star Wars la vidi per la prima volta in VHS, oggi ci sono i blu ray, eppure il mio giudizio non è cambiato! Ok, è ovvio che il coinvolgimento emotivo non è lo stesso, ma di certo non ho visto un altro film!

 

[Gaara80]

La saga di Star Wars la vidi per la prima volta in VHS, oggi ci sono i blu ray, eppure il mio giudizio non è cambiato! Ok, è ovvio che il coinvolgimento emotivo non è lo stesso, ma di certo non ho visto un altro film!

Siamo d'accordo, ma quale visione ti ha emozionato di più? ovviamente non contando la prima volta che non si scorda mai

 

[nano70]

Se li colleghi all'ampli in digitale allora lo affermo tranquillamente: le differenze qualitative sono minimissime quando l'ampli è lo stesso!

In questo caso per forza, come hai detto il lavoro lo fa l'ampli. Io mi riferivo ad un collegamento diretto TV/VPR. Sul secondo punto sono d'accordo. Ma siamo OT.
Tornando in tema, sono d'accordo con chi ha detto che non c'è nè l'obbligo di comprare Blu Ray nè tanto meno essere cultori di cinema. Se una persona non ha la passione di cinema o di home theatre, non la si può di certo obbligare a comprare Blu Ray, ci mancherebbe. Qui la cultura non c'entra, ognuno è libero di avere le passioni che vuole. Però ognuno deve anche essere libero di vederseli come vuole, soprattutto per il discorso legato alla lingua. E in qesto caso la qualità dovrebbe essere garantita al 100%, non solo a metà. Tuttavia, soprattutto noi italiani, siamo alquanto volubili alle mode. Basterebbe che il Blu Ray diventasse di moda. Negli anni '70 avere un'autoradio a braccetto era il top. A cavallo fra '90 e 2000, almeno qui a Bologna, nei locali c'era la fiera degli esibizionisti col telefonino, che si alzavano e giravano per tutto il locale per far vedere il "cellulo" (facendo pure finta di parlare con qualcuno... :asd. Oggi sono gli Smartphone e le "app". Ripeto, basterebbe creare il bisogno, come ha fatto Steve Jobs, e di Blu Ray ne venderebbero a badilate. E in tal senso mi chiedo perchè non lo fanno o almeno perchè non ci provano. :boh:

 

[Bane]

No no, piano, è come dire che tutti i lettori CD suonano uguale. Non è così. Dipende dai processori utilizzati, alimentazione e tanto altro. Non hanno tutti la stessa qualità.

Stai scherzando spero! in un lettore CD ovviamente cambia la qualità in maniera tangibile, in un lettore Blu Ray no, al massimo qualcosa di davvero irrisorio (anche perchè poi se collegato direttamente al sinto volendo è anche lui che contribuisce a processare l'immagine), sono due mondi lontani secondo me, un lettore CD ha differenze significative già su una forbice di 100 euro, tanto per dire, per assurdo invece un lettore DVD ha differenze più tangibili, non a caso anche nei lettori Blu Ray l'upscale DVD ha il suo peso tangibile a seconda del prezzo, poi ovvio che cambiano i componenti ma alla fine restano differenze davvero di pochi dettagli nella visione di Blu Ray, anche su forbici di prezzo più ampie tra loro, poi magari c'è anche a volte l'effetto placebo e allora lì è altro discorso
Tornando a noi, quando dico che molti non vedono differenze tra DVD e Blu Ray dico purtroppo una cosa riscontrata personalmente, e pure in un sondaggio UK fatto tempo fa, non è questione di cultura, il film conta, non come è stato girato, la tecnica, la qualità capace di riproporlo in maniera fedele, all'utente medio (e sono tanti) non frega nulla purtroppo, poi ci sono casi in cui si ricredono, ma io vedo che il più delle volte importa solo il film, non la qualità che lo riproduce.

 

[robertocastorina]

Basterebbe che il Blu Ray diventasse di moda. Negli anni '70 avere un'autoradio a braccetto era il top. A cavallo fra '90 e 2000, almeno qui a Bologna, nei locali c'era la fiera degli esibizionisti col telefonino, che si alzavano e giravano per tutto il locale per far vedere il "cellulo" (facendo pure finta di parlare con qualcuno... ). Oggi sono gli Smartphone e le "app". Ripeto, basterebbe creare il bisogno, come ha fatto Steve Jobs, e di Blu Ray ne venderebbero a badilate.

Se per sviluppo e diffusione del bluray intendi questo, cioè un mondo modaiolo dove il possedere un prodotto serve a diventare degli status symbol (vedi Iphone) anzichè essere un mezzo per accrescere la propria cultura, allora preferisco che la situazione rimanga così com'è per l'eternità.

 

[any66]

Bhe veramente se tu non noti in nessun disco la grana allora è il tuo lettore o qualcosa nella catena a/v che non è all'altezza, amenochè a te piaccia non vedere la grana della pellicola ove presente, in quel caso rimane il fatto che resta una visione sballata.
Poi calcola che i lettori Blu Ray leggono alla stessa maniera, che costi 20 euro o 600 p..........[CUT]

Già dicendo che secondo te un lettore vale l'altro non ci siamo , e come dire che tutti i tv sono uguali tutte le casse tutti i sinto sono uguali..va be convinto tu....ripeto se un blu ray è inciso bene non si vede poi ci sono blu ray ( che non dovrebbero esistere ) che fanno pietà in tutto . Cmq tieniti le tue idee tranquillamente non ci sono problemi. Io dei b.ray eccellenti ne ho visti e ne sono rimasto colpito nell'audio e nel video. Ciaoooo

 

[nano70]

...ma io vedo che il più delle volte importa solo il film, non la qualità che lo riproduce

Non so mica sai. Mia cognata non è di certo una cultrice di cinema o appassionata di HT, però nel '94 rimase a bocca aperta quando gli feci vedere ma soprattutto ascoltare Jurassic Park in Laser Disc e in multicanale. Così come quando vide per la prima volta un film in Blu Ray rimase di nuovo a bocca aperta per la qualità video. Letteralmente disse che non aveva idea che i Blu ray si vedessero in quella maniera. Stessa cosa per mio fratello che quando viene da me sembra che si sia incollato al divano perchè non si alza più. Ho un amico che non andava oltre al Dvix e al limite qualche DVD, da un pò di tempo compra solo Blu Ray e ultimamente si è preso pure un impiantino HT. Non stare a credere che alla gente non freghi nulla. Tieni presente anche il discorso waf. E' vero che a tanti non interessa, ma ti assicuro che sono cmq moltissime le persone che vorrebbero ma non riescono per cui rinunciano e alla fine si tengono il DVD. Ma le differenze le vedono, eccome se le vedono. Tantissimi altri invece semplicemente non sanno per cui, probabilmente più per pigrizia, dicono che gli basta il DVD.
Al DVD è mancato davvero poco per diventare un oggetto di moda e i costruttori, sull'onda dell'entusiasmo, non hanno capito più nulla e invece di mettersi d'accordo hanno deciso, a mio avviso in maniera alquanto supponente, per un'ennesima e insensata guerra di formati, creando così solo forti incertezze nel mercato. C'è voluto un pò perchè vincesse il BR, ma ormai la boazza era stata pestata e il mercato gli aveva rivolto le spalle. Così come diversi costruttori che non hanno più continuato con upgrade dei propri lettori da DVD a BR perchè avrebbero per giunta dovuto pagare la royalty a Sony (altra pestata di boazza...), considerando che c'erano già quelle di Dolby e DTS. Se Sony avesse rinunciato alla royalty forse, dico forse, il Blu Ray avrrebbe avuto più mercato. Sinceramente se, per pura ipotesi, venisse cessata la produzione di Blu Ray, a parte noi pochi, non so in quanti se ne accorgerebbero, anche se dal rapporto Univideo si parla di 2,7 milioni di copie vendute (circa, fra novità e catalogo). Qui le Major potrebbero fare qualcosa. Se sono le novità che attirano di più, rispetto l'offerta a catalogo, dovrebbero editare molto ma molto di più. E ancora una volta mi stupisco di questo stallo qui in Italia. Troppo pochi i film editati e per nulla reclamizzati. In queste condizioni c'è da baciarsi i gomiti se esiste un mercato. Sempre il rapporto Univideo parla di circa 3400 titoli (suppongo divisi tra film, musica ecc). Si sa che "catalogo" hanno Germania, Francia e Inghilterra? E negli Stati Uniti? Cioè stilare una sorta di "spread" tra il nostro mercato e gli altri fra quantità di titoli a catalogo, nuove edizioni presentate in un anno e le rispettive quantità vendute. Peccato che nel rapporto Univideo ci sia l'elenco dei film in BR più venduti senza però che sia indicata la quantità dei singoli.

Se per sviluppo e diffusione del bluray intendi questo, cioè un mondo modaiolo dove il possedere un prodotto serve a diventare degli status symbol (vedi Iphone) anzichè essere un mezzo per accrescere la propria cultura, allora preferisco che la situazione rimanga così com'è per l'eternità.

Mi piacerebbe anche a me che fosse così, cioè dove la cultura viene prima di tutto, però è un'utopia e bisogna guardare in faccia alla realtà. Se si vuole fare mercato, soprattutto di massa, ci vuole, purtroppo, una certa dose di spregiudicatezza.

 

[Bane]

@any66
Vabè ok, tu la garna non la vedi perchè per te se un disco è trasferito in maniera perfetta non deve averla, questo mi basta per capire che hai le idee confuse misà, e non leggi nemmeno i post visto che proprio nel mio post precedente ho specificato che differenze tangibili le trovi nei lettori CD, DVD, ma che nei lettori Blu Ray sono differenze così basse (nella sola visione Blu Ray) che spesso non sono così tangibili, oltretutto se aggiungiamo il fatto che se il lettore è collegato al sinto c'è anche il lavoro (volendo) che svolge il processore del sinto, che può essere anche migliore di quello del lettore, e viceversa, quindi scrivendo la frase "e come dire che tutti i tv sono uguali tutte le casse tutti i sinto sono uguali" mi fai capire che leggi solo quello che vuoi leggere, bona.

@Nano70
Si, certamente ci sono tante persone che non sanno realmente come si vede un film in Blu Ray, aggiungo pure trasferito in maniera corretta, però purtroppo noto (parlo sempre di esempi che ho vissuto personalmente, quindi non una certezza assoluta che coinvolge tutta Italia) che nello stupore iniziale poi pian piano che il film scorre mi capita 7 volte su 10 la solita frase: "bel film, peccato per la nebbiolina, sembra come quando prima del digitale terrestre un canale non prendeva bene e in trasparenza notavi una nebbiolina leggera" riferita alla grana della pellicola, dopo frasi così ti cascano le ginocchia (per non dire altro), anche il fattore portabilità ha il suo peso, mi spiego, a volte capita che qualche amico compra il DVD e non il Blu Ray perchè così può portarlo da amici, parenti, vederselo sul portatile in vacanza, ecc ecc, e mi rendo conto che, specie nell'ambito PC, il Blu Ray è molto limitato e anche se trovi dentro copie digitali e/o DVD comunque tendono a comprare la versione solo DVD.
Purtroppo credo che se in questi anni non ha attaccato bene, non attaccherà più, non nella maniera in cui meriterebbe, e poi c'è la questione dimensioni schermo, che ha il suo peso, la maggior parte delle persone già con un 36 o 42 pare che abbiano preso uno schermo esagerato, anche un mio amico giusto settimana scorsa, ha preso un 46 quando poteva prendersi un 55 o 60 pollici, ma dice che è troppo grande e appeso al muro starebbe male.
Ultima cosa, le Pay TV fanno danni nell'idea di HD della gente, quello non è un corretto HD, va bene per lo sport, programmi televisivi, ma per il cinema a mio parere siamo lontani anni luce dalla qualità vera dell'HD.

 

[luctul]

...ma alla fine restano differenze davvero di pochi dettagli nella visione di Blu Ray, anche su forbici di prezzo più ampie tra loro, poi magari c'è anche a volte l'effetto placebo e allora lì è altro discorso

nessun effetto placebo(a meno che tu non ti riferisca al contrario e cioè che consola pensare questo)...figurarsi se un processore da 4 soldi cinese(o peggio) processa l'immagine come un Silicon Image VRS o Marvell Qdeo...

 

[robertocastorina]

dicendo che secondo te un lettore vale l'altro non ci siamo , e come dire che tutti i tv sono uguali tutte le casse tutti i sinto sono uguali..va be convinto tu....ripeto se un blu ray è inciso bene non si vede poi ci sono blu ray ( che non dovrebbero esistere ) che fanno pietà in tutto . Cmq tieniti le tue idee tranquillamente non ci sono prob..........[CUT]

Mi piacerebbe sapere in quale punto della discussione ha scritto che tutti i lettori bluray sono uguali! Secondo me ha scritto una cosa diversa che peraltro straquoto!

nessun effetto placebo(a meno che tu non ti riferisca al contrario e cioè che consola pensare questo)...figurarsi se un processore da 4 soldi cinese(o peggio) processa l'immagine come un Silicon Image VRS o Marvell Qdeo...

Se scrivi così allora ritorno a correggere: hai ragionissima a scrivere che un processore cinese non processa come un Qdeo, ma il problema è che nella visione di un bluray (se non attivi delle elaborazioni) il suo intervento è minimo e non rende giustizia alla differenza di prezzo; o meglio, come ho già detto, la scelta di dare o meno importanza a questa minima differenza è personale e legata anche al proprio portafoglio...

 

[any66]

Leggere che un lettore da 20 euro è uguale a 1 di 600....potrebbe essere? Questo indica che tutti i lettori sono uguali o sbaglio? Poi siccome prove ne ho fatte...io ho iniziato col blu ray da pochi soldi era un Philips venduto insieme ai 20 film Bluray usato pochissimo pochi giorni per poi passare al Denon 3800 bd questo si è un signor lettore era il top quando lo presi be la differenza grandissima in tutto. La grana che leggo dite la vedete se avete lettori economici tv non all'altezza. Questo il mio parere , se voi siete convinti del contrario ....io no!! Poi spiegatemi bene per voi come è la grana che vedete se riuscite spiegatemelo bene almeno vedo se ho capito. La qualità paga in tutto in qualsiasi oggetto dell'impianto cavi compresi dove io prove ne ho fatte moltissime ho pure parecchi cavi provati che ogni tanto cambio. Impianti di altissima qualità sono andato spessissimo a vedere e sentire ora da 2 Anni molto meno mi sono fermato. Cmq qui sono scambi di opinioni poi ognuno si tenga il suo pensiero. E ripeto quando metto un Blu ray fatto a regola d'Arte è un piacere tutto. Un DVD non potrà mai mai e poi mai paragonarsi ad'un Blu ray sono 2 mondi diversi. Nel mio impianto sono passato da un basso di gamma ad'un medio di gamma o fatto vari cambi le differenze le conosco abbastanza.

 

[Marco Marangoni]

Ciao,
secondo me dovremmo rassegnarci al fatto che ''siamo italiani'', quindi:
-siamo orientati all'immagine e all'apparire (le vendite di skoda sono 1/3 che in germania, macchina robsta, solida, qualita' audi/volkswagen, ma zero immagine), le vendite di iphone sono le piu' alte del mondo (status symbol e immagine ai massimi livelli).
Allo stesso modo la cultura non interessa, per mille motivi (dalla spinta politica all'ignoranza e alla superficialita', alla naturale tendenza socioculturale). Non c'e' niente da fare, se non un lungo lavoro di recupero e di stimolo, ma a apartire dalle scuole e attendendo i risultati fra 10 anni.
Ogni tanto compro ''what-hifi'' inglese e ci sono decine di inserzioni di negozi di hifi. Qui da noi nn ci sono nemmeno riviste, il TAV l'hanno fatto saltare per mancanza di espositori.
Mi piacerebbe avere i dati di vendita dei film in bluray, immaginate di essere un produttore: dovete acquistare i diritti per ''il buono, il brutto, il cattivo, i master, restaurare audio e video e alla fine vendere 1000 copie di un film a 15 euro l'una, sono 15.000 euro di incasso. A me passerebbe la voglia. Considerate anche che ogni bravo imprenditore deve massimizzare gli utili, non fare beneficienza. Se l'audio in HD costa il 10% in piu', ma le vendite sono uguali, perche' perderci dei soldi?
Non c'e' via d'uscita, mi spiace.

Uan critica a tutti noi: perche' non vedo il sito di amzon pullulare di recensioni sulla qualita' tecnica dei bluray, fatta dai membri del gruppo (a parte Jesse James)?

 

[donniedarko]

La grana che leggo dite la vedete se avete lettori economici tv non all'altezza.

Se in determinati film (quelli fotografati da Kaminski per Spielberg, Miami Vice di Mann, Bronson e una caterva di altri titoli) non vedi la grana, il problema è esclusivamente tuo. E, inoltre, se pensi che la grana sia un difetto della pellicola, allora, scusami se te lo dico, a poco serve spendere migliaia di euro in sorgenti quando hai un tv che pialla tutto.

 

[luctul]

...La grana che leggo dite la vedete se avete lettori economici ....

questa è ,perdonami, davvero una sciocchezza...in realtà è tutto il contrario...su lettori economici al limite si può non vedere(la grana non il rumore video o altri artefatti)perchè molti lettori economici hanno un filtro di default che toglie parecchia roba(compresa la grana)e il processore che non è che faccia così poco sui bd processa in maniera grossolana per cui particolari fini(compresa la grana)vengono attenuati

...tv non all'altezza

quella che tu chiami grana su tv non all'altezza in realtà è rumore video...i led sopratutto enfatizzano la cosa

 

[robertocastorina]

Leggere che un lettore da 20 euro è uguale a 1 di 600....potrebbe essere? Questo indica che tutti i lettori sono uguali o sbaglio?

Questo conferma che non hai letto attentamente ciò che ha scritto! Il riferimento era solo alla visione di bluray e non in generale! Che poi tu non sia d'accordo è un altro discorso ma non ha assolutamente scritto che i lettori sono tutti uguali!

La grana che leggo dite la vedete se avete lettori economici tv non all'altezza.....

...Cmq qui sono scambi di opinioni poi ognuno si tenga il suo pensiero.

In questo forum non ho mai letto una castroneria più castroneria di questa! E' devi perdonarmi se aggiungo che in questo caso lo scambio di opinioni non c'entra nulla perchè hai scritto proprio una castroneria grande così...
A questo punto se non vedi la grana nei film in cui ci deve essere (ad esempio "300") le motivazioni sono due: o hai qualche problema nella tua catena, oppure stai facendo il grossolano errore di confondere la grana con il rumore video...

 

[Marco Marangoni]

Pensate veramente che l'utente medio si accorga di un encoding fatto bene o fatto male, quando tra membri del piu' autorevole forum di appassionati, non si riesce a mettersi d'accordo su grana della pellicola/rumore video/si/no?
any, se vuoi vengo a fare un salto da te e mi fai vedere ( o viceversa).

 

[donniedarko]

L'utente medio non si accorge delle finezze e sono sicuro che, nel caso di Solo Dio Perdona, anche molti utenti di questo forum non si sarebbero accorti di nulla.

 

[mp3dom]

La decodifica H.264/AVC per *specifica* deve essere uguale per ogni lettore, sia che costi 20 euro, sia che costi 600 euro. C'è un decoder di riferimento (inteso come 'base di riferimento') e tutti i decoder commerciali devono riprodurre il video esattamente uguale (pixel per pixel) a quello di riferimento. Parliamo comunque di chip hardware che a livello industriale ormai non costano niente.
Quindi sì, con tutti i filtri disattivati, un lettore da 20 euro fa uscire la stessa immagine di un lettore da 600 euro. Se ci sono differenze o il lettore da 20 euro è volutamente buggato o volutamente peggiora la qualità (roba da denuncia insomma) oppure ci sono dei filtri non 'modificabili' che restano comunque attivi e 'danneggiano' l'immagine.
Il caso del CD/casse/pannelli è ben diverso. In un CD ci sono convertitori digitale/analogico che subentrano e lì la qualità di conversione è tangibile però nel dominio 100% digitale il discorso è diverso. È come affermare che un lettore da 600 euro fa uscire all'ampli un Dolby o dts tramite l'uscita digitale S/PDIF o TOSLink con maggior qualità rispetto ad uno da 20 euro. Ribadisco, quando si parla di analogico la qualità della componentistica fa la differenza, ma quando c'è solo digitale si parla di 0 e 1... se ci sono errori il dato viene semmai ritrasmesso ma alla fine il risultato è sempre lo stesso (un cavo ethernet lan da 2 euro non fa passare dati diversi rispetto a un cavo ethernet da 60 euro, ammesso che esista un cavo così costoso).
Nel caso di pannelli di monitor anche lì il discorso differisce. C'è una circuiteria *sempre* attiva dove la qualità fa la differenza. Il 'tempo di risposta', l'overdrive e la calibrazione colore ad es. sono tutte cose derivate da una circuiteria che è attiva ben prima che l'immagine venga visualizzata. La qualità di queste componenti cambia il risultato finale. Anche sul dvd il discorso era diverso. L'MPEG-2 non era standardizzato. Ogni decoder poteva avere una 'precisione' diversa rispetto ad un altro in quanto c'erano valori che necessitavano di 'approssimazione' e ogni decoder poteva approssimare con più o meno precisione dando una qualità finale 'variabile' da decoder a decoder. Nel caso di AVC questi valori sono stati standardizzati perciò ogni decoder è identico ad un altro. Quello che cambia potrà semmai essere la velocità di decodifica (in base all'ottimizzazione del codice) ma nel caso di decoder hardware il discorso non sussiste.
Col bluray c'è il vantaggio/possibilità di far arrivare alla tv un dato 'grezzo' via HDMI (cioè che non viene 'toccato da nessuno' finché non arriva al TV) perciò in quei casi i risultati tra lettori di diverse fasce saranno comunque uguali. Se invece il dato viene obbligatoriamente processato (upscale, deinterlacing o altri filtri) allora ovviamente il risultato finale sarà diverso da lettore a lettore.

 

[gianni123]

infatti ahimè troppo spesso leggo su queste pagine frasi fatte, definizioni "per sentito dire" o assiomi dalle origini del tutto infondate...fortuna che non tutto si può comprare!

Comunque il digitale ha portato indubbiamente notevoli miglioramenti in campo professionale, creando però tutta una serie di altre problematiche in quello amatoriale. Se avessimo tutti monitor e sorgenti calibrati e tarati, non ci sarebbe neanche l'80% dei topic presenti in questo forum