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[ B&W ] Discussione Ufficiale

Il mio pre mi permette di impostare un crossover 40,60,80 (e poi altre frequenze più alte che cmq non mi interesserebbero). 50 non c'è come opzione... Per ora ho settato in large i frontali e taglio a 60 per centrale e surround. Per carità le mie orecchie son felici... Però avrei desiderato ricevere un parere prettamente tecnico. Ad esempio vorrei capire quali sono le frequenze che riescono a riprodurre i miei diffusori. Queste informazioni io non saprei neanche cercarle... O almeno non sarei mai certo di interpretare correttamente questi dati.
 
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I dati tecnici son sulle broshure ma alla realtà dei fatti vogliono dire tutto e niente..... Come diceva Antonio bisogna vedere come si sposano le frequenze. Gli incroci di frequenE delle varie casse ... E anche quanta corrente di qualità da effettivamente l amplificatore alle varie casse..... Diciamo che è un organismo che va equilibrato secondo i propri gusti.... Non c'è un settaggio che va bene per tutti.... Diciamo che come base di partenza io imposterei tutto su small e poi pian piano correggerei la discesa di frequenza fino a vedere se i frontali scendono fino a large..... Ma occhio che non si deve sbilanciare troppo l impianto verso l anteriore perché è sorraund perché dietro ci sono almeno due casse se non 4 o più.... Io trovo gia un casino impostare bene un due canali più sub.... Fai te
 
Allora i dati tecnici sono questi:
-683:
Gamma frequenze -6 dB a 30 Hz e 50 kHz
Risposta in frequenza 52 Hz – 22 kHz ±3 dB sull’asse di riferimento
-685:
Gamma frequenze -6 dB a 45 Hz e 50 kHz
Risposta in frequenza 52 Hz – 22 kHz ±3 dB sull’asse di riferimento
-HTM61:
Gamma frequenze -6 dB a 42 Hz e 50 kHz
Risposta in frequenza 50 Hz – 22 kHz ±3 dB sull’asse di riferimento

Che differenza c'è tra gamma frequenze e risposta in frequenza? Grazie
 
La risposta è quella che dovresti tenere presente nel mondo reale del ascolto ma anche lì non è attendibile in quanto le misurazioni sono fatte non in ambienti reali....
Ti danno però idea della bontà del diffusore in quanto a mere prestazioni su carta
Non focalizzatevi solo sulle frequenze ma anche sulla pressione sonora che date alle varie casse nel vostro impianto alla disposizione al trattamento della camera a come è fatta la camera... Alle elettroniche .... Ci sarebbe da scrivere un libro e poi alla fine..... Saremo punto a capo..... Cosa comanda sono le viviate e orecchie e il vostro modo di ascoltare.... Io in tre anni ho cambiato molte volte i settaggio perché cosa mi andava benissimo tre anni fa ora mi sembra una ragazzata di suono.... Troppo bassi e tutto pompato sul eclatante... Poi ti fai l orecchio e capisci che c'è del altro...
Fate prove e ascoltate... I dati sono un buon inizio per capire ma sono empirici
 
quei dati li considererei indicativi e dichirano la differenza in db agli estremi banda...
a 52Hz sei ancora a +/- 3db, quindi a rigor di logica tagliare a 60 avrebbe senso se vuoi compensare col sub.
 
Mmm... E la pressione sonora sarebbe? Quindi su carta dovrei impostare per le 683 un crossover a 30, per le 685 a 45 e per il centrale a 42...? Ho detto bene? Per piacere siate un po più indulgenti e spiegatemi qualcosina... Grazie :-)
 
La pressione sonora la regoli con i livelli dal sintoamificatore ..... Poi il sub ha il suo volume anche esternamente.... E altei settaggio se è un sub di qualità...
Io starei sui 60 Hz al massimo 50 su tutti i diffusori....... E vivrei felice ...
Al massimo gioca sui livelli delle casse per avere un centrale più marcato o un rear più presente....
Il lavoro sporco dei bassi alla fine lo fa il sub....
O hai casse veramente performanti in basso o alla fine cambia poco...
Poi cosa fa la differenza sono le elettroniche a monte...
Se hai un pre krell e relativi amplificatori c'è reale differenza nel cambio impostazioni
Su impianti via via minori sempre meno
Io avevo un impianto keenwood che metti cosa vuoi suonava sempre lo stesso.... Cioè
Male o un po meno male...Hahahah
 
Quindi la pressione sonora la si regola col volume? Comunque non ho un krell ma neanche l'ultimo arrivato.... E ti assicuro che con taglio a 60hz rispetto a 80hz cambia realmente tanto. Il volume del sub lo regolo a seconda dell'ora sinceramente...
 
"E ti assicuro che con taglio a 60hz rispetto a 80hz cambia realmente tanto"
in che modo?

per le casse: ti spiegavo che a 52Hz sei ancora +/-3db e ovviamente peggiora allontanandosi da questi estremi (-6db a 30Hz).
quindi il taglio dovrebbe essere superiore ai 50Hz...

a volte è difficile far collimare le basse frq del sub con le casse, per questo in 2ch talvolta si preferisce eliminare il sub e rinunciare alle frequenze più basse (nel tuo caso < 50Hz), mettendo le casse in full-range, ma se riesci ad allineare bene il tutto ovviamente ne guadagni in estensione della gamma.
 
Oggi ho fatto un po di tentativi e penso di aver trovato un buon assetto.... Mi riservo ancora qualche altro test però. Comunque per il crossover ho provato a vedere audissey cosa rilevava... Le torri le calcola full range, htm61 s2 lo mette a 40hz e le 685 a 80hz... Sinceramente però dopo vari test preferisco impostarli entrambi a 60 hz.
 
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perdonatemi ho già postato il messaggio in altre 2 sezioni,Devo comprare un Denon avr x3100 e vi chiedo subito se qualcuno mi può rispondere entro stasera perchè sempre stasera vorrei ordinare l'amplificatore.Spiego il mio dubbio ,ho 5 casse della B&W serie DM601 S2 con impedenza 8ohm le due anteriori sono da pavimento,secondo voi avrei problemi a pilotarle con questo ampli?Non vorrei fare un aquisto sbagliato e come amplificazione quanto perderei? Per cortesia rispondetemi stasera grazie.
 
In merito ai tagli di frequenza:
Non conviene far intervenire i processori di segnale per tagliare le frequenze su diffusori full range, se non lo si vuole alterare. Questo sia nel caso di far fare il taglio al pre (se la codifica la fa lui) sia nel caso la faccia il lettore. I tagli vanno fatti solo in due casi:
1) nel caso si utilizzino dei diffusori bookshelf con limitata escursione in basso (è il caso delle 685) per non farli lavorare male o danneggiarli ad alti volumi di ascolto
2) nel caso in cui non si utilizzi un Subwoofer, perché in tal caso la traccia lfe viene inviata agli altri diffusori, che se sono indicati full range si devono pappare frequenze che non riescono -quasi mai- ad emettere e comunque lavorano male o si danneggiano

nel caso del centrale mi pare che l'htm61 sia dotato di buona escursione per cui se non da segni di sofferenza non farei tagli di nessun tipo.

In un sistema completo 5.1 o superiore, ogni canale viene inviato al diffusore di competenza, per cui praticamente tutte le frequenze sotto gli 80 hz vengono inserite nella traccia lfe. Se si sentono variazioni particolari sul canale centrale tagliandolo da 60 a 40 Hz (che non li fa di sicuro) significa che la traccia viene pesantemente manomessa dal filtraggio di frequenza, più che dalla mancata riproduzione di un segnale che quasi sicuramente non gli viene neanche inviato (le frequenze sotto i 60Hz).

Poi che a te magari piaccia di più ci può anche stare, ma si entra nella sfera dei gusti personali.

Ps. Per quel che ne so io le specifiche THX prevedono un taglio di frequenza a 80 Hz per tutti i diffusori (oltre a l SW, chiaramente), i quali fra l'altro dovrebbero essere uguali. Per cui immagino che tutti i film certificati thx abbiano quel tipo di impostazione. Quindi su un film certificato THX non si dovrebbe avvertire nessuna variazione cambiando i tagli di frequenza sotto gli 80 Hz.
 
a me sta cosa non risulta...

il fatto di avere diversi canali + lfe non vuol dire che ogni singolo canale non possa avere una sua estensione in basso, anche al di sotto della soglia di intervento lfe.
poi, inviare dei segnali ad un altoparlante che non è in grado di riprodurli senza sostanziali perdite è evidentemente inutile, oneroso per l'ampli e per forza di cose compromette l'ascolto di tali frequenze...

per poter sostenere la potenza richiesta da tutti gli altoparlanti funzionanti in 'full range' ci vogliono amplificazioni importanti, non certo quella di un sinto di fascia media o bassa.
tagliare è conveniente, non tanto per salvaguardare gli altoparlanti (quelli dovrebbero essere fatti per supportare tutte le frequenze alla potenza nominale, a meno che siano effettivamente altoparlanti pensati per altri scopi, come mid e tweeter, ma a quel punto dovrebbero avere di loro dei filtri xover...), ma piuttosto per assicurare che tutte le frequenze possano essere riprodotte nel modo più fedele possibile e per sfruttare al meglio le amplificazioni disponibili (il sub attivo è indipendente e solleva l'amplificazione degli altri canali qualora non fosse idonea a supportare le potenze richieste delle basse frequenze).

tagliare poi i diffusori non avendo un sub è poi la cosa più castrante che ci sia. vuol dire praticamente escludere tutte le basse frequenze al di sotto del taglio senza possibilità di sorta. di regola un altoparlante ha una caduta in termini di db agli estremi della banda ma almeno è una caduta naturale e progressiva.
 
Hai in buona parte ragione:
Io non dico che bisogna metterli tutti in full range, soprattutto se non si hanno muscoli a disposizione. Io ad esempio taglio le 602 a 80 Hz, e allo stesso modo ho consigliato di fare lo stesso con le 685, benché Emanuele abbia a disposizione non un sinto di fascia media o bassa, ma una cavalleria di tutto rispetto, in grado di far suonare quasi tutto.

Semplicemente lascerei l'htm61 senza tagli così da non aver artefici e controlli di guadagno che inevitabilmente portano i tagli di frequenza. Se poi questi tagli di frequenza vengono fatti fare al pre (nel caso in cui si faccia fare la conversione al lettore e lo si colleghi in analogico) allora si introduce anche una doppia conversione del segnale ad>da, che molti puristi ritengono da evitare assolutamente.

Per quel che è la mia esperienza non è che cambi molto, anche nel caso delle doppie conversioni, ed è preferibile tagliare ed equalizzare piuttosto che avere frequenze indesiderate che danneggiano l'ascolto in modo molto più determinante, ma non vedo l'esigenza di introdurre manomissioni del segnale quando non ce n'è motivo apparente. A maggior ragione se poi c'è una forte differenza udibile, perché non dovrebbe esserci affatto ed è quindi probabile che sia più il frutto di tali manomissioni che la riproduzione o meno di frequenze sotto i 60 Hz, che al centrale non dovrebbero arrivare e nel caso in cui ci fossero non sarebbe praticamente in grado di riprodurle.

Fino a qua diciamo più o meno le stesse cose.

Forse mi sono espresso male quando invece mi riferivo a un impianto senza SW. A molti da fatica d'ascolto (Io l'ho introdotto da poco e a volte non lo accendo) e ci sono molti che ascoltano con grandi soddisfazioni pellicole con impianti 2.0 o 2.1 o altre configurazioni.
Nel caso in cui non si utilizzi il subwoofer non è che vadano tagliati tutti i diffusori, ma si deve porre molta attenzione a dove si invia il canale lfe, perché se lo si invia a diffusori non in grado di riprodurlo quel che accade è:
1) non lo si sente
2) si rischia di danneggiare il diffusore (difficile)
3) si stressa il finale che alimenta quel diffusore per niente.
Io lo inviavo solo alle 801, tagliando anche l'htm1.

Detto ciò, sarei curioso di vedere in quali film le frequenze sotto i 60-80 Hz siano mixate anche nei canali non lfe, ma non credo siano molti
 
P
perdonatemi ho già postato il messaggio in altre 2 sezioni,Devo comprare un Denon avr x3100 e vi chiedo subito se qualcuno mi può rispondere entro stasera perchè sempre stasera vorrei ordinare l'amplificatore.Spiego il mio dubbio ,ho 5 casse della B&W serie DM601 S2 con impedenza 8ohm le due anteriori sono da pavimento,secondo voi avrei problem..........[CUT]
Mi autoquoto sperando qualcuno mi risponda.
 
Non si capisce bene. Le601 sono da stand, quali sono le casse da pavimento che citi? Io ne ho posseduto una coppia per un breve periodo utilizzate come surround, poi soppiantate dalle 602. Oneste, come le 602 ma con minore estensione in basso.
Il denon x3100 non dovrebbe avere nessun problema a gestirle, ma non lo conosco. Se ti preoccupa l'impedenza non è un problema. Potrebbe esserlo (anche no..) se fossero a 4 ohm, ma a 8 no.
 
Non si capisce bene. Le601 sono da stand, quali sono le casse da pavimento che citi? Io ne ho posseduto una coppia per un breve periodo utilizzate come surround, poi soppiantate dalle 602. Oneste, come le 602 ma con minore estensione in basso.
Il denon x3100 non dovrebbe avere nessun problema a gestirle, ma non lo conosco. Se ti preoccupa l'impeden..........[CUT]
Da pavimento sono le 2 frontali
 
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