Audyssey Room Correction

[Wanny]

Infatti tempo fa provai ad addossarmi il subm per cercare di guadagnare del gain, nel senso che dal PAP l'avevo messo ad una cosa tipo 1.20 metri chiaramente aumentano quelle che Dakhan sul forum chiama(va) "spostamento tellurico" ossia che le ultrabasse le cominci davvero a percepire nonostante il mio Jamo abbia una buona efficienza, non super, ma all'atto pratico era uno schifo perché era tutto troppo vicino, le altre frequenze parevano bloccate, come se non potessero esprimersi, non so come dire. Staccando quasi un metro, era più un bel sentire senza dubbio, e probabilmente anzi sicuramente meno efficente appunto per i raddoppi di distanza.
Non ho Aydyssey XT32 ma quella liscia più basica che qualcosa fà, ma evidentemente non perfettamente. Il budget per un Denon 3400 o precedenti adesso non lo posso investire. Grazie ancora dei chiarimenti, credo di rimanere così perché come detto coi grafici non ci vado d'accordo

 

[pace830sky]

Sul tema della distanza: la riduzione di 6dB (1/4 in scala lineare) al raddoppio della distanza è ovviamente in uno spazio vuoto o in camera anecoica, in una stanza di 10mq il suono si riflette sulle pareti e sotto i 100Hz questo avviene già prima di compiere un'onda completa visto che la lunghezza d' onda del suono a 100 Hz è di 3,40mt (!).

Non discuto ovviamente sugli obiettivi di ascolto ("poco il jamo 660 in 10mq"): a suo tempo inventai la definizione "club 1000W" per il nutrito gruppo di forumisti con sub di potenze importanti in stanze normali (se non medio piccole): è una passione come un' altra, non più originale di quanto non appaia il mio modesto impianto agli occhi i amici e parenti non appassionati di audio.

 

[red5goahead]

Una domanda e curiosità su Audyssey . Causa guasto al centrale Chario Dialogue sto per accingermi a sostituire l'intero frontale con delle Diva 252 e 762. Le 252, che sostituiranno le Chario Reference 100, hanno il bi-amping che penso si possa gestire da quello che leggo sul manuale usando le due Height 1 R e L. Mi devo aspettare dei livelli per il frontale più bassi rispetto al normale. Cioè i diffusori "bi-alimentati" suonano di più rispetto a quelli alimentati da un solo canale?

 

[marklevi]

a parità di posizione del volume stai dando la stessa energia totale. Quindi ottieni lo stesso volume.
Staccando i ponticelli dietro il diffusore otterrai due diffusori separati che avranno una impedenza:
-la stessa della cassa "unica" nella zona di lavoro (es il woofer da 50 a 2800Hz, il tweeter da 2800 a salire)
-una impedenza in salita man mano che ci si allontana dal punto di crossover (es il tweeter sotto i 2800Hz, il woofer sopra a questa frequenza), che "abbatterà" l'energia fornita dall'amplificatore.
Quindi gli altoparlanti suoneranno, dentro e fuori dalla loro banda, esattamente come se fossero uniti, quindi "consumeranno" la stessa potenza.
La somma vettorale del tutto non cambierà.

L'utilità? Mah, se serve abbondare di volume, fino a volumi da sordità, è di dedicare un finale a ciascuna via ma poi appunto serve andare "oltre" col volume. E comunque sarebbe meglio "tagliare" le due vie prima dell'amplificazione, tramite un crossover elettronico. Invece di amplificare tutta la banda e poi perdere per "resistenza/impedenza" da parte del filtro.

 

[Nico_]

Una domanda e curiosità su Audyssey . Causa guasto al centrale Chario Dialogue sto per accingermi a sostituire l'intero frontale con delle Diva 252 e 762. Le 252, che sostituiranno le Chario Reference 100, hanno il bi-amping che penso si possa gestire da quello che leggo sul manuale usando le due Height 1 R e L. Mi devo aspettare dei livelli per il..........[CUT]

Come detto da Mark il volume non cambierà, anche perchè con quel cablaggio dovrai rifare la calibrazione e quindi tutto verrà livellato di nuovo a 75db.

Detto questo i miglioramenti che potresti sentire sono (forse) un suono più "pieno" e "corposo" sulle mediobasse per via che utilizzi 4 amplificatori interni del sinto per un singolo diffusore e quindi il woofer avrebbe la potenza necessaria per lavorare "bene" e non far diminuire le sue prestazioni alzando il volume....anche se la bi amplificazione con la medesima alimentazione tecnicamente non è il massimo....ma viste le potenze in gioco...

Cmq con un buon bi-wiring (o con dei ponticelli fatti bene) potresti avvertire quasi lo stesso risultato in 2ch, visto che il sinto alimenta solamente due diffusori e quindi sarà più performante...ma in ambito HT non cambierà quasi nulla.

 

[red5goahead]

Come detto da Mark il volume non cambierà, anche perchè con quel cablaggio dovrai rifare la calibrazione e quindi tutto verrà livellato di nuovo a 75db..........[CUT]

Grazie, beh sì cambiando tre diffusori certamente. Tra l'altro mi sono accorto che avevo lasciato l'audissey di default 9.1 e poi avevo escluso i canali non usati dopo. Ora certamente dovrò usare il profilo 5.1 specifico per il bi-amping

 

[red5goahead]

IL Diva arrivate e calibrate. Mi ricordate se sia meglio comunque intervenire manualmente con il cross-over?
Audyssey me li ha impostati a 40 HZ.

 

[gerhonimo1966]

Un woofer da 14" difficilmente scenderà sotto 70/80 Hz,quindi è incomprensibile come audissey abbia impostato il suo crossover a 40 Hz.Io ti consiglio di provare un taglio tra 60 e 80 procedendo per tentativi fino ad avvertire una buona integrazione con le frequenze emesse dal sub.

 

[pace830sky]

Le Diva dichiarano 48Hz, presumo a -6dB, ci sta che ad 80H stiano a -3dB.

Sostanzialmente concordo sul provare ad impostare 80Hz.

Anche a me con le PSB mini impostava un crossover stranamente basso (non ricordo esattamente quanto comunque incongruo con un woofer da 10cm...) me lo sono spiegato con la presenza di un rinforzo ambientale che ho empiricamente (non ho REW) valutato intorno a 50Hz; questo estende artificiosamente in basso la risposta delle piccole casse.

 

[Nico_]

Per esperienza personale (con la app audyssey per tablet e la nuova app audyssey X per PC), l'aiuto di rew e di un Umik-2 posso dirti questo:

1- Audyssey imposta i crossover nel punto in cui rileva il punto di calo di -3db, ma se poi questo sia dovuto a "favori" ambientali o quant'altro senza un microfono non è dato saperlo

2- Audyssey imposta le pendenze dei crossover in base a 3 valori: 2°, 4°,6,° ordine e potrebbe essere che semplicemente cambiando la pendenza del crossover si abbia un abbinamento migliore tra sub e diffusori (senza alzare i valori di crossover)

3- In base alla miriade di calibrazioni effettuate ti posso dire che IN LINEA GENERALE per avere un buon risultato "adorecchio" dovresti alzare i crossover di tutti i diffusori di 20hz...a patto che, al netto dell'aumento, non si superino valori di 100 hz

4- Come regola generale è corretto alzare i valori di crossover, ma a patto di avere un subwoofer che (al netto delle prestazioni richieste dalle EQ) abbia prestazioni che permettano "il lavoro extra" deviato dai vari diffusori

 

[red5goahead]

In definitiva la scelta migliore è quella del cross-over a 80 HZ per tutti. Come nella precedente configurazione.
Approfitto per chiedere se ritenete sia il caso di rifare la calibrazione dopo un certo numero di ore di rodaggio dei nuovi tre diffusori e se sì dopo quante. Approfitterei a questo punto magari di rimettere la cuffia per il reflex per il centrale ché è troppo vicino alla parete di fondo usando magari la App audyssey per Android che avevo acquistato e che mi ero dimenticato di avere

 

[Stefano129]

a mio avviso è superfluo rifare la calibrazione per un fine rodaggio dei diffusori anche perchè l'unica cosa che può cambiare è un pelo di estensione migliore dei bassi, ma se tutto è tagliato a 80...........
poi se hai tempo da perdere rifalla se ti fa stare più tranquillo.

 

[red5goahead]

Ho rifatto la calibrazione con la app soprattutto per questo motivo e ho messo il tappo per il reflex al centrale

 

[Wanny]

ciao a tutti..da poco ho cambiato arredamento (sto cambiando in realtà tuttora) e purtroppo devo mettere i due surround di un sistema 5.1, ad 1.95 da terra, opportunamente inclinati di un bel po' di gradi in modo che mid e tweeter "guardino" il divano, in aggiunta al fatto che momentaneamente ho dovuto fare anche un giunto, fatto con morsetti mammut nella maniera piu semplice possibile, a vostro avviso devo rifare la calibrazione quantomeno dei livelli? cosa puo comportare avere i surround a 1.95 con un paio di giunti seppur fatti bene? non ho ancora avuto modo di ascoltare bene coi vari bd dts hd, ma empiricamente volevo qualche parere

 

[marklevi]

l'unico inconveniente è che... sentirai i suoni venire dall'alto. Non è che inclinandole risolvi la percezione della direzione. Ma non è detto che l'effetto sarà totalmente perso. Le giunzioni all'atto pratico fanno nulla anche se non belle a pensarci

 

[Wanny]

l'unico inconveniente è che... sentirai i suoni venire dall'alto. Non è che inclinandole risolvi la percezione della direzione. Ma non è detto che l'effetto sarà totalmente perso. Le giunzioni all'atto pratico fanno nulla.

Si immaginavo. Ma questo non porterà l'ascolto a sembrare più cinematografico? Al cinema i surround sono abbastanza alti, almeno un paio di metro sopra le teste... poi ovvio ambiente,.diffusori ed elettronoiche sono di tutt altra pasta..

edit.. ho capovolto i surround ora i tweeter sono piu bassi a circa 184 cm da terra e il mid piu in alto, tanto x le frequenze che passano sui surround credo andranno bene e piu ho un altezza degli stessi piu consona

 

[marklevi]

si l'altezza percepita è quella dei tw. in passato anche io avveo ribaltato delle casse. Se si ascolta "in asse" al tweeter cambia poco rispetto alla cassa dritta.

 

[Wanny]

Però mi viene da fare un'altra osservazione, intanto specifico chevtramite una modifichetta al mobile, ho portato il tw (ho rimesso la cassa in orizzontale) a 1.86 cm da terra, meno proprio non riesco a fare, impossibile e le ho messe perpendicolari alle teste della seduta, questione tagli... io ho tutto a 80 hz, e i miei surround sono delle semplici e neutre Magnat a due vie, mi chiedo.. se metto la cassa in orizzontale, metto il tw in linea alla seduta, però il woofer da 16 cm deputato alle frequenze medid capita in avanti rispetto alla seduta..se i surround li ho a 80 hz immagino che nn sia solo il tw a funzionare ma pure l'altoparlante piu grosso.. domanda..A questo punto, in linea precisa con le orecchie, devo farci capitare sempre ed esclusivamente il tweeter o dati gli 80 hz del taglio meglio il woofer piu grosso perche suona piu del tweeter (mi pare sia 16-17 cm)?

 

[pace830sky]

L' idea di fondo è che a frequenze medio-alte si percepisce meglio la provenienza del suono, la tematica è analoga (ma diversa) alla non direzionalità sotto gli 80Hz: non è che ci sia un taglio netto per cui sotto gli 80Hz non percepisci da dove proviene ed improvvisamente ad 81Hz lo senti chiaro e netto... diciamo che questa percezione aumenta (non so se solo fino ad un certo punto) all' aumentare della frequenza.

 

[marklevi]

a prescindere da taglio o no a 80Hz, il 90% del suono comunque viene dal midwoofer con il tweeter essenzialmente di rifinitura. Che però lavora in zona di massima sensibilità dell'orecchio, da qui il massimo della percezione della direzione del suono. Se le casse sono di lato alla testa o quasi, appena dietro (surround side), le puoi mettere come preferisci alla fine. Bene o male le teste degli ascoltatori sono dentro il cono ottimale