kaio
Operatore
se con l impostazioe attuale non hai enfasi in gamma bassa,allora devi avere qualche grosso problema di cancellazione.fossi in te mi darei seriamente a delle misurazioni per capire il problema e risolverlo.
Audyssey Room Correction
- Autore discussione enzo-ita
- Data d'inizio
kaio
Operatore
con l audissey spento il dinamic eq è meglio non usarlo,ma andrebbe invece attivato quando è attiva l eq,cosi da compensare la perdita di percezione in gamma bassa del nostro apparato uditivo alle basse pressioni sonore.
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se nn l'avevi letto, il mio salone e di oltre 60mq e ho anche il soffitto molto alto.... in pure direct non ho lo stesso basso in ogni posizione. ma come ho settato ora io ne sono soddisfatto,quindi conta che sicuramente potrei avere il massimo se tratto l'ambiente ma per come è arredata,rovinarla con i trattamenti )non sto spiegarti i problemi personali per cui non vado a trattarla),non mi è possibile,devo per forza agire sulle regolazioni e ripeto io non mi lamento del risultato che ho raggiunto per la mia soluzione,senza soffermarmi su che cosa è accdeso o spento.... esempio se vieni da me senza sapere che settaggi ho, e ti piace tanto da credere che per esempio sono in pure direct, poi invece scopri che avevo l'eq attivo,oppure i 63hz a +2 o i 500hz a +5, il doublebass attivo ecc.... non perchè hai scoperto che avevo un'impostazione che in generale dovrebbe suonare male,allora magicamente di prassi non ti piace piu,però prima avevi detto che suonava bene! comunque per farti capire perchè a me funziona bene cosi e perchè in pure direct come riferimento ho bei bassi secchi, spariscono appena sposto la testa. secondo punto a me piace inserire i sub con la musica,infatti presi questi 2 cerwin vega xls 15s che sono davvero musicali. l'unico modo per attivare i sub con la musica e tagliare i front. ho provato 40hz,ma ho gli stessi risultati del basso che perde... se taglio piu alto manca qualcosa nel basso e c'è meno impatto. se metto full band con doublebass e pazienza nelle regolazioni dei sub,con prova tra pure direct e stereo, ho lo stesso basso, solo che la presenza dei sub fa come se ho altro "basso delle xls 215" che è sempre presente quando mi sposto nella zona d'ascolto,ti giuro non ci sono enfasi, sposto la testa ho solo recuperato quelle cancellazioni,fidati che la pressione sonora del basso è LA STESSA tra pure direct e stereo coi sub regolati cosi,solo che ci sono in tutta la zona d'ascolto...il mio grande ambiente fa suonare questa modalità cosi, non ho enfasi dei sub perchè sono lontani dalle pareti di moltissimi metri ai lati e piu di un metro dal muro posteriore
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Tacco
Active member
Nel mio Marantz il DEq è selezionabile solo con Audyssey attivo...
Ettore
questa è la piantina,scusate fatta scarnamente, comunque vedete come è posizionato l'impianto,il divano è molto grande, sopra e sotto vari mobili,finestre termosifoni.... in mezzo ho un bel tappeto,sulla sinistra vedete le scale ci sono altre poltrone che non ho disegnato, e a destra tavolo e altri mobili e sedute,inoltre vari quadri.l'altezza da terra a soffitto è di circa 3 metri
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Dakhan
New member
astuto,ma se come me hai mire anche in ambito stereofonico,la scelta deve partire dai frontali
con la soluzione attuale sono riuscito ad ottenere un canale centrale che suona meglio delle due prodigy in phantom,e ti assicuro che non è cosa da poco(momento di autocelebrazione).e il risultato,oltre che con i film,si apprezza molto anche con l..........[CUT]
Chiaro ma nel mio caso la musica rappresenta forse il 5% dell'ascolto quindi le scelta e' ovvia.
Complimenti per il tuo risultato ma possiedi anche componenti al di sopra di ogni sospetto.
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Dakhan
New member
Solo Onkyo ha fatto (o meglio aveva fatto, ora ha abbandonato Audyssey) questa scelta, a mio parere decisamente discutibile ma a molti piace quindi...
kaio
Operatore
nella mia vita ho ascoltato tanti sistemi,anche in ambienti come il tuo,ma cio che mi scrivi non segue nessuana logica,a partire dalle cancellazioni che lamenti spostandoti di pochi centimetri.,per arrivare al basso dei frontali che suona solo in sovrapposizione ai sub.mi piacerebbe proprio sentirlo un rebus del genere,ma sia chiaro,senza velleità di giudizio ma semplicemente per accrescere la mia esperienza nel settore perché non si finisce mai di imparare.se vuoi,anche in pv,mi potresti dire di dove sei?se ne tu ne avessi voglia e fossi abbastanza vicino a milano,potrei venirti a trovare con delle buone birre e mi faresti ascoltare il tuo sistema.
ps
scusa la domanda magari ingenua,ma hai provato a girare la fase dei sub quando li inserisci con i frontali in passa alto(diciamo a 80hz) rispetto a come li tieni quando li usi in double bass con i frontali in full?
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Dakhan
New member
In Direct e in Pure Direct/Pure Audio si disattivano i crossover e il sub puo' essere attivo o meno a seconda delle impostazioni e degli ampli.
E' assolutamente normale che spostando la testa (non di 5 cm voglio sperare) noti delle differenze sul basso, in una condizione come la tua, ma resta il fatto che sicuramente hai delle cancellazioni con il doublebass che vanno nel tuo caso a rendere l'ascolto al tuo orecchio piu' piacevole ma non certo corretto, come giustamente scrive Kaio.
Ora, con quello che hai a disposizione a posto cosi', l'importante e' che ti piaccia ma sappi che sicuramente puoi ottenere di piu' con una regolazione migliore in quanto la tua idea che l'unico modo per attivare il sub con la musica e' fare come hai fatto e' errata.
Le motivazioni sono molte, puo' essere semplicemente che il tuo sub sia inferiore nella gamma bassa ai tuoi frontali, che siano fuori fase, che la tua stanza porti a problematiche nel punto di incrocio e cosi' via ma non puoi pensare ed essere sicuro che un sub e due frontali che suonano insieme siano la soluzione migliore e che non ci siano enfasi o cancellazioni.
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kaio
Operatore
grazie della fiducia,ma hai solo sentito le mie parole e si sa,ogni scarrafone...
non posso negare la qualità dei componenti,ma accettero i tuoi preziosi complimenti,se vorrai ancora farli,solo dopo che avrai ascoltato il risultato di persona,quindi ritieniti invitato
io sono in provincia di Torino Kaio. mettiamola cosi, mettimo pure direct per sentire il suono reale stereo:il mio ambiente ha delle forti cancellazioni di bassi in molti punti,ed enfasi in altri..nella posizione d'ascolto (in mezzo al divano) ho buon impatto dei bassi, posizioni destra e sinistra ) Dakhan diciamo spostandosi di 30cm buoni) ho "cancellazioni" e non enfatizzazioni che ci sono al di fuori della posizione d'ascolto. passiamo alla modalità stereo per inserire i sub: se taglio i front a 40hz non ho proprio bassi, i sub vanno poco.. se alzo gli hz dei frontali, ho piu basso dal sub ma si sente nettamente il distacco di bassi poveri dalle xls 215 e continui dai sub come fossero staccati dal resto dell'impianto. provo full band quindi col basso buono nella posizione d'ascolto in mezzo delle xls 215 e attivando double bass regolando i sub appena appena riescono a stare allo stesso iivello dei bassi delle xls 215 in modo che sia a destra che sinistra nella posizione d'ascolto non ho finalmente quelle cancellazioni,mentre l'enfasi peggiore la ho al di fuori dalla zona d'ascolto e li non mi è importante. poi Dakhan dato che quindi è comunque deleterio oggettivamente un doublebass,mi dici in che modo tu faresti entrare i sub con la musica con le mie casse? io le provo tutte e se nn va ritorno con i miei attuali settaggi
Dakhan
New member
La prima cosa da fare e' provare le stesse colonne sonore prima solo con il sub acceso (finale frontali spento) e poi con solo i frontali (sub spento), in questo modo capisci subito dove suona uno e dove suonano gli altri e se suona piu' uno o piu' gli altri.
Fatta questa prova purtroppo come scrivevo ad orecchio e' difficile procedere, devi fare in modo che il sub arrivi (se ci arriva) dove non arrivano i tuoi frontali e quindi tagliare i frontali poco sopra quel limite, che nel tuo caso dovrebbe essere intorno ai 40-50hz (usando segnali ad hoc)
Se noti che il sub da solo o i front da soli suonano piu' forte che insieme allora quello e' sinonimo delle cancellazioni di cui parlavamo prima, riguardo al fatto dei 30cm intorno alla testa, e' normale visto che di solito il basso e' abbastanza costante nella zona compresa fra i diffusori, il sub e' unico, i front sono due, quindi nello spazio virtuale fra di loro permettono un basso migliore.
Messa come la descrivi comunque sembra che puoi liberarti del sub o metterne uno migliore...
azzo questo non l'ho provato! stasera proverò a tagliare come dice dakhan le xls215 a 40hz e invertire le fasi DEI SUB dakhan ne ho 2 di sub xls 15s uno a destra e uno a sinistra! sono dei bestioni grosse quanto i frontali solo piu bassi ma fanno paura.
kaio
Operatore
con i 2 sub non dovresti,a mio avviso,avere uno spot cosi ristretto.seguirei le indicazioni di Dakhan perché a me sembra tanto una cancellazione di fase tra frontali e sub.il discorso sembra filare perché il passa alto dei frontali generalmente è a 12 db/oct,il che introduce una rotazione di fase di 180 gradi(controfase).togliendo il passa alto ai frontali,sostanzialmente li giri di 180 gradi,rimettendoli in fase con i sub.
quindi,qundo attivi il passa alto ai frontali,devi girare la fase al canale lfe.
è una cosa che ho provato molte volte è ha sempre funzionato.molti non se ne accorgono nemmeno perché solitamente l energia emessa da piccoli frontali è talmente limitata sotto certe frequenze da rendere quasi nulla la cancellazione,ma nel tuo caso con grandi woofer,dovrebbe essere quasi totale e da li il problema.
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Dakhan
New member
Non li conosco e non sapevo fossero due, in questo caso, come correttamente fatto presente da Kaio, strano lo spot ristretto.
Una domanda: sicuro che essendo sub pro non siano fatti per coprire la gamma di frequenze di fatto gia' coperta dai frontali e da qui la loro presunta "inefficienza"? I sub pro di solito non scendono come i sub HT e di fatto spingono bene sopra i 30-35hz.
ho controllato il manuale dei sub, scendono fino a 40hz (-3db)...però ti assicuro che tutte quelle frequenze sul canale lfe sono da urlo. a me piace usarli con la musica ma se taglio i front a 40hz come dicevo,non li sento presenti e il basso delle xls 215 è meno d'impatto...per questo solo col double bass sfrutto tutto il basso...il suono del basso dei sub e secco e non presenta minime code sonore per fortuna,almeno nella zona d'ascolto. mettono solo maggiore peso al basso delle xls 215 completandone l'omogeneità.
PS.ho provato l'inversione di fase,sono in ritardo mostruoso,dopo un basso secco si sentono le code dopo
PS.ho provato l'inversione di fase,sono in ritardo mostruoso,dopo un basso secco si sentono le code dopo
kaio
Operatore
ma l la fase l hai invertita dopo aver messo i frontali in passa alto e tolto il double bass?
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kaio
Operatore
perchè se è giusta con i frontali in full range,deve esserlo ,invertendola,anche con i front in passa alto.
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Dakhan
New member
Quindi come pensavo di fatto hanno la stessa estensione dei frontali quindi di fatto tagliare i frontali serve a poco, necessiteresti di sub in grado di scendere di piu', in HT, con la musica vanno bene.
Siccome i sub dovrebbero giustamente suonare piu' forte dei frontali e se tu li tagli senti meno bassi significa che i sub suonano di meno, se questo sia dovuto al fatto che sono meno potenti loro o ad un'errata configurazione lo devi capire tu.
Sappi comunque che
- e' impossibile che tu non abbia risonanze con i sub senza EQ
- non stai sfruttando comunque tutto il basso