Audyssey Room Correction

[Elven]

Io ,come dissi durante i giorni di quei messaggi , penso che purtroppo si dica " volume dei dialoghi " solo perchè il centrale riproduce al 90% loro e 10 % effetti ma è sbagliato. Il volume è e rimane delle frequenze. Non a caso lo stesso filtro per il centrale si chiama dynamic volume e non dialog volume o dynamic dialog volume.

Esso fornisce un livello di precisione sui dialoghi davvero interessanti,

Questa frase ad esempio viene detta perchè ? perchè è ovvio che se il centrale riproduce praticamente solo dialoghi e li che si sentirà di piu il beneficio di questa cosa.Io penso che sia l' intero messaggio sonoro a trarre benefici poi che questi siano , per ovvie ragioni, evidenti con i dialoghi NON vuol dire che vengano applicati solo a loro.

Questa è la mia.

 

[maveric77]

Io ,come dissi durante i giorni di quei messaggi , penso che purtroppo si dica " volume dei dialoghi " solo perchè il centrale riproduce al 90% loro e 10 % effetti ma è sbagliato. Il volume è e rimane delle frequenze. Non a caso lo stesso filtro per il centrale si chiama dynamic volume e non dialog volume o dynamic dialog volume....[CUT]

Dal centrale non passano solo i dialoghi ci mancherebbe e si possano verificarsi picchi come accade per qualsiasi altro canale quindi sarebbe inpossibile poter alzare il centrale se fosse come dici , cioe' se a -10 devo abbassare come potrei poi alzarlo di 7o10 db ?
Ti faccio questo esempio per farti capire cosa succede (tratto dalla mia esperienza).
Esempio:
Dynamic eq attivo

Volume generale -10 voci udubili ma al momento dell'osplosione (sul centrale) decido di abbassare e arrivo a -20 , dialoghi attenuati alzo quindi qualche db (dal menu rapido) diciamo 7/10db (ovvio potrebbero bastare anche meno e' solo un esempio)

Ora ho il volume generale a -20 e la dove prima la bomba sul centrale era eccessiva ora anche avendolo alzato di 7/10db non lo e' piu' e il tutto suona molto naturale e il centrale non si comporta uguale pur avendo incrementato tutti quei db.
Se lo alzo di 10 db dal menu rapido i dialoghi e volume generale a -20 il centrale non suonera' come se fosse a -10 spero di farti capire il concetto poi ragionaci ma voglio farti capire questo punto.

Come questo sia possibile mi sono fatto questa idea e credo che il volume generale abbia il ruolo fondamentale, Denon ha fatto veramente un ottimo lavoro.

Con onkyo se pur mi verrebe da pensare la stessa cosa in pratica tende ad alzare tutto (sembra non essere integrata bene come sul denon)


Scaricati il manuale della serie nuova tipo denon x2100 e leggiti l'argomento , sembrerebbe che denon abbia letto qualche intervento

Stare a fare giochi di parole non mi sembra corretto , parti dal presupposto che se sono qui a votarmici i xxxx e' segno che e' qualcosa di piu' .

Concludo dicendo che tale comodita' se e' stata introdotta e' stata fatta per essere usata senza nessun pregiudizio e porta i suoi vantaggi , sconsigliata innumerevoli volte ma ho provato di persona essere molto valida a chi vuol ascoltare VERAMENTE al volume che vuole.

 

[Elven]

Ho capito l' esempio e mi sembra che a conti fatti sia il risultato che da il dynamic volume, cioè appiattire la dinamica per poter percepire tutto bene ma senza quei cambiamenti di volume che dovrebbero esserci fra un esplosione e una voce .Non ha molto senso visto che non sono la stessa cosa.Volevo piu che altro capire se funziona o no sull' onkyo ? Oggi se ho tempo cerco una traccia con effetti " caciaroni " sul centrale e provo a fare come nell' esempio.

Quella del tasto dedicato secondo me è un luogo comune. Mi sembra una grande cavolata che agisca diversamente rispetto che entrare nel menu e alzare il centrale . è una semplice " scorciatoia " che ti permette di agire sui db senza interrompere l' ascolto, ne piu ne meno.Non postatemi manuali dove viene scritto che agisce sui dialoghi perchè , come detto già 5000 volte , è una formalità scrivere DIALOGHI e non CENTRALE.

Io la penso cosi.

 

[Dakhan]

E hai ragione, ovviamente.

E visto che un moderatore ha scritto chiaramente di finirla con questa pantomima una volta per tutte e di fornire indicazioni tecniche credo che sia il caso di seguire il suo invito. Peccato non ci abbia anche invitato a smettere di scrivere assurdita'.

E visto che dovremmo essere in un furum tecnico spero che si finisca di continuare con le false informazioni sulle funzionalita' di un banalissimo regolatore di livelli sul centrale che hanno tutti i sinto da almeno 10 anni (e non certo solo i Denon, come se avessero scoperto l'america) inventandosi strani collegamenti con i DSP e funzioni che non esistono e valutazioni che non stanno ne' in cielo ne' in terra con la scoperta dell'acqua calda che alzando solo il centrale ovviamente rispetto al resto riduciamo la dinamica.
E se da' fastidio se sconsiglio tale pratica sinceramente non mi interessa granche', da parte mia ho dato una spiegazione tecnica del cosa comporti utilizzarla, spiegazione logica e dimostrabile che chiunque capisca di audio e acustica sa essere valida perche' la matematica non e' un'opinione e togliere a 20db (dinamica massima teorica) un qualunque valore diverso da zero (cosa che succede alzando i livelli di uno qualunque dei diffusori) non puo' dare ancora 20db nel mondo reale...

Peraltro tutte queste dissertazioni hanno niente di tecnico e dovevano essere morte e sepolte dato che tempo fa avevo pubblicato la risposta ufficiale del sito ufficiale Denon al riguardo e non faceva altro che confermare quanto scritto da Elven, ovvero che quella funzione alza il centrale senza differenza fra i menu', punto e basta. Ma evidentemente non vogliamo credere a Denon...

http://manuals.denon.com/avrx4100w/na/EN/SXQWSYksvwgfsr.php

https://translate.google.it/transla...w/na/EN/SXQWSYksvwgfsr.php&edit-text=&act=url

E riporto anche il link tradotto in modo pessimo da Google Translate per gli "inglesofobici" che riporta comunque nella nostra lingua "regola il volume di uscita del canale centrale" anche se si chiama Dialog level adjust che credo si capisca anche in italiano...

Questa e' una cosa che sanno tutti, ovvero alzando il livello del centrale si puo' notare che i dialoghi possono essere ascoltati piu' chiaramente, scoperta dell'acqua calda come dicevo, funzione identica per tutti, lo sanno anche i sassi che se alzi il volume si sente meglio... qualcuno ha dubbi al riguardo?

Spero per rispetto dell'intelligenza degli altri utenti che si chiuda la cosa qui.

 

[maveric77]

Riporto il manuale in lingua italiana e siccome non ne vale la pena lascio perdere l'argomento ma che il centrale si possa alzare da 20 anni a questa parte sta a significare niente le cose con il tempo possano cambiare e con le macchine attuali cariche di dsp e calibrazioni e' una cosa che puo' succedere , l'uomo e' andato sulla luna figuriamoci se non puo' aver evoluto tale funzione.

Sta accadendo la stessa cosa di quando facevi alzare il centrale a tutti anche a coloro che utilizzano il sinto calibrato e con il dynamic eq attivo (almeno con la serie 9 di onkyo ne hai fatti di casini , lo facevi alzare di tre db ovviamente all'insaputa dei DSP ... un disastro), non cera versi fu una battaglia farti capire che sbagliavi e poi mi vieni a parlare tu fare argomentazioni tecniche , tra l'avere una ottima padronanza della lingua italiana e l'essere tecnico ci passa l'universo.


Regolaz. volume parlato
Consente di impostare il livello di uscita per chiarire l’uscita di dialogo dal canale centrale.
Impostare se si desidera regolare o meno il livello di dialogo.

Regolaz. volume parlato
Acceso : Consente di abilitare la regolazione del livello di dialogo.
Spento (default): Consente di disabilitare la regolazione del livello di dialogo.

LIVELLO
Consente di regolare l’uscita del volume dal canale centrale.
–12.0 dB – +12.0 dB (Default : 0.0 dB)

Guarda che confusione e' uscita per aver detto che utilizzare il livello dal menu rapido e' uscito , ho sempre letto che non era da utilizzare anche perché alzandolo i picchi avrebbero comunque suonato forte ma siccome io sono una testa di c@xxo ho voluto provare .

Funzione fatta per essere utilizzata e se ne puo' fare l'uso che se ne vuole e con questa affermazione sono tecnico quanto te

Ora chiudiamola qui altrimenti non la finiamo piu'.

 

[Dakhan]

Vedo che questo thread, che un tempo ritenevo di interesse per molti utenti, ora e' diventato qualcosa che con Audyssey ha niente a che fare da tempo, solo messaggi off topic e flame.
Siccome credo che sia piu' intelligente fare un passo indietro che chiedere a qualcun altro di fare altrettanto prendero' questa strada. Ho personalmente richiesto l'intervento dei moderatori per valutare se questo thread ha ancora senso o meno, per quanto mi riguarda l'ha perso da tempo.

 

[nenny1978]

Non mi sembra il caso di chiudere una discussione che ha mostrato la sua utilità e potrebbe essere ancora utile in futuro.
Vi faccio comunque notare alcune cose.

Prima di tutto a prescindere da come stiano le cose sui dialoghi, siete tutti OT. Ho già sbagliato a lasciar correre e non sospendere direttamente per OT tutti i coinvolti, confidando che la questione si potesse chiudere subito ma vi avviso che non ripeterò lo stesso errore se verranno spesi altri post su questo argomento.

Faccio un breve cenno alla questione.
Se il manuale non è chiaro non è colpa di nessuno se non di Denon. Dire che una opzione consente di " impostare il livello di uscita per chiarire l’uscita di dialogo dal canale centrale" non è diverso dal dire " regolare l’uscita del volume dal canale centrale". La cosa risulta ambigua perché in pratica impostare un "livello di uscita" non vuol dire applicare un DSP, distinguendo tra dialoghi e il resto, con il fine di enfatizzarli. Se Denon voleva intendere questo, si è senza dubbio spiegata malissimo.
Inoltre se agisse equalizzando il canale centrale, e quindi come un vero e proprio DSP, c'è ragione di credere che avrebbero introdotto appunto un DSP con quel nome e non una funzione così ambigua.

Il punto però a mio avviso è un altro...
Siccome nessuno di noi sta nella testa di chi ha scritto e/o tradotto il manuale o concepito la funzione, potremmo tutti sbagliare poiché si tratta di personali interpretazioni.
Criticarle diventa quindi un esercizio inutile e battersi per difendere la propria opinione è un atto fine a se stesso.
Provare non costa nulla e quindi che ciascuno si attenga ai risultati che ottiene utilizzando o meno le funzioni.

Ricordandovi ancora che la cosa non fa parte degli argomenti di cui si può trattare in questa discussione, vi invito a non replicare continuando un OT fin troppo tollerato. Da qui in avanti fioccano sospensioni. Lunghe sospensioni.

Qua si parla di Audyssey e quindi di una funzione di equalizzazione parametrica. Punto.

 

[Viper87]

ciao a tutti!
scusate se mi intrometto,sono un'amante dell'hifi ma anche del cinema e da poco ho creato un bell'impianto ht con onkyo 818 (trovato nuovo a prezzo stracciato) e cerwin vega. ora,parlando di audyssey e cmq di eq (parlo di eq non di livelli e distanze automatiche che sono efficaci),siamo sicuri che serva davvero? voglio dire,ogni fim e già euqlizzato a modo suo come vuole chi ha realizzato quel dvd/bd (ovvero ci sono gia film registarti con molti alti e striduli,altri piu cupi con piu bassi ecc ecc...)... quando l'autocalibrazione equalizza,su che principio basa davvero la sua eq? io da amante di ampli stereo,sappiamo tutti come si deleteria il suono originale se utiliziamo i controlli di tono o il loudness,io sono del parere di "meglio avere danni ambientali piuttosto che danni fatti dall'eq per migliorare qualcosa"....cerchiamo sempre di rendere al melgio ilo nostro ambiente piuttosto che equalizzare. io ho fatto piu e piu volte la calibrazione audyssey,assoluto silenzio e nessun ostacolo,o provato a cambiare posizione di ascolti ecc... i risultati sono identici,ovvero bassi tagliati (con woofer rimmobili) e alti sparati...se gia di per se questo e fastidioso e distorce prima il suono,immaginate con certi film molto dinamici e stridenti che risultati abbiamo...se tolgo audyssey,i woofer ballano,la batteria sembra vera e non finta,e la dinamica delle esplosioni ce tutta..quindi per me e il mo gusto audyssey e l'eq in generale va assolutamente disattivato anche per l'ht come lo facciamo sull'hifi....i film sono gia equalizzati loro,quando guardiamo un fillm al cinema il tutto è equalizzato in base alle richieste del regista del film poi quel suono viene registrato a regola su dvd/bd e cerco di mantenere il segnale il piu fedele possibile,quindi facendo ad hoc solo livelli e distanze dove il microfono aiuta,ma gli eq sono sempre EQ è matematico che l'ampli e chiamato a dare piu energia e meno energia alle parti richieste,distruggendo il tutto.questo è il mio parere

 

[Luiandrea]

Direi che ti sei fatto la domanda e dato la risposta, non è scolpito nella roccia che la correzione ambientale porti solo vantaggi, se hai la possibilità di trattare passivamente la stanza correggendo le problematiche ambientali va benissimo non usare Audyssey e similari, diversamente, chi ha l'impianto in un living che non può trattare, ritengo che sia migliore una correzione ambientale, specialmente se ben fatta anche se un po' "castrante" ma che comunque può mettere delle belle pezze e migliorare decisamente la situazione.

 

[thegladiator]

Viper87, il tuo discorso sul lasciare invariato il sound originale e voluto mi trova d'accordo ma è proprio a questo fine che si equalizza la risposta ambientale. SE il sistema funzionasse alla perfezione la tua stanza sarebbe neutra e a quel punto ci si potrebbe godere l'audio del film esattamente per come è stato previsto.
Il problema è che imho, e qui sono d'accordo con te, il sistema a volte canna di brutto. Io sono nella stessa tua situazione e rilevo quasi le stesse cose. Anche io ho l'818 e post-Audissey trovo che le alte siano a dir poco sparate, il suono che si ottiene è "aspro" per così dire. Tutto sommato i bassi li corregge abbastanza bene ma in alto non ci siamo proprio. E sì che l'818 dispone dell'XT32, il massimo previsto da Audissey...

Ora, io proprio in questi giorni (nemmeno a farlo apposta) sto facendomi cambiare il microfono dato che quando questo è danneggiato la conseguenza è proprio un inasprimento delle alte frequenze poichè il sistema pensa che manchino (dato che il mic rileva male) e queste vengono esasperate. Ciò me lo ha riferito Chris (quello di Audissey) a cui ho mandato una mail per spiegargli il problema. Mi ha subito suggerito di farmi sostituire il mic....

Detto questo, se anche col nuovo mic otterrò lo stesso scarso risultato accantonerò definitivamente Audissey che a quel punto utilizzerò solo per i livelli (che poi riverifico in ogni caso tramite fonometro) e soprattutto (qui sì che è utile) per le distanze, soprattutto quella del sub dato che il calcolo risistema anche la fase.
A quel punto, dato che l'Antimode (appena acquistato) fa un lavoro EGREGIO nell'equalizzare il sub (dove solitamente risiedono i problemi più grossi relativamente alla risposta in ambiente) e decisamente superiore a ciò che fa Audissey, starei a posto: EQ sul sub a mezzo Antimode e Audissey definitivamente disattivato. Attualmente in attesa che mi sostituiscano il mic sto guardando i film così e il risultato è molto soddisfacente.

 

[Viper87]

io non ho certo la sala perfetta,anzi ho pure qualche eco,cmq condivido sempre il parere degli altri...per me "correzione ambientale" vuol dire solo trattare la stanza al massimo delle possibilità e BASTA.per me è solo un'illusione psicologica la correzione ambientale tramite eq e filtri dsp vari..... correggere o no,rovinano comunque il segnale originale! conosco molta gente che hanno problemi ambientali,usano audyssey o altri tipi di eq,però chissà perché vanno di pure direct con i cd,eppure la stanza e sempre quella "disastrosa"....è psicologico che credono che i film siano perfetti con l'eq perché lo fanno credere....anche i film vanno sentiti senza eq,poi se a qualcuno piace come equalizzati bene,lo stesso si puo dire a chi alza/abbassa treble e bass negli ampli stereo....ti piace ma non è alta fedeltà!. cavolo almeno a me, ok sparisce quell'eco che ho con certe frequenze con audyssey,ma i colpi di batteria sono ridicoli.finti,la voce fa meno eco ma è piatta e da radiolina,con s fastidiose...i bassi non esistono...preferisco avere eco da una batteria che SEMBRA una vera batteria (proprio come una batteria che messa in un'ambiente che fa eco...fa eco)piuttosto che una batteria sminchiata che non fa eco e che non trasmetta nulla... cosi come le pistole,esplosioni dei film.... se spari con una pistola vera nel tuo ambiente la senti in un kodo,ed e cosi che deve essere pure nel film che ascolti,piuttosto che sentirla "meglio" ma che sembra finta e innaturale anche se sembra "si senti meglio". con questo non voglio convincere nessuno,però più o meno penso di aver detto una verità che poi ognuno puo modificare come vuole

 

[thegladiator]

la voce fa meno eco ma è piatta e da radiolina,con s fastidiose............[CUT]

ESATTAMENTE CIO' CHE CAPITA A ME!!
E non mi si venga a dire che è colpa del centrale, perchè con Audissey disattivata le voci sono corpose e prive di "esse" sibilanti...

 

[Viper87]

hahaha a me lo stesso...senza eq si mette apposto tutto

 

[Viper87]

e poi vedi...e perché in realtà e QUELLO IL VERO SUONO DEL TUO CENTRALE

 

[thegladiator]

Guarda, io non sono "estremo" come te nei riguardi della EQ (ti garantisco che l'Antimode ti migliora e non poco il rendimento del sub in ambiente!!), il mio centrale potrà anche essere influenzato dall'ambiente e non suonare comunque come dovrebbe in termini assoluti ma di una cosa sono certo: il suono che esce dal centrale post-Audissey è completamente sballato e peggiore di quello che ne esce senza Audissey...

 

[Dakhan]

ciao a tutti!
scusate se mi intrometto,sono un'amante dell'hifi ma anche del cinema e da poco ho creato un bell'impianto ht con onkyo 818 (trovato nuovo a prezzo stracciato) e cerwin vega. ora,parlando di audyssey e cmq di eq (parlo di eq non di livelli e distanze automatiche che sono efficaci),siamo sicuri che serva davvero? voglio dire,ogni fim

Il tuo e' permettimi un discorso legato a valutazioni personali probabilmente legate ad Equalizzazioni non del tutto corrette, vedi il fatto che hai perdita di dinamica e altri problemi che una Equalizzazione ben fatta non deve creare.
Audyssey ha i suoi limiti e puo' dare problemi con i diffusori ma ci sono situazioni come quella del sub in cui una correzione attiva e' di fatto l'unica via.
Lascia perdere la questione dello sparo vero in stanza, non e' semplicemente riproducibile, con nessun impianto, anche nei calibri minori, senza scomodare un .44 Magnum. E non parliamo di fucili o bombe...
La correzione ambientale non e' pero' una questione psicologica, porta della alterazioni oggettive alla risposta e chi la disattiva per la musica semplicemente ha un'EQ sballata, punto.

Prima di fare un discorso generale contro l'EQ basandoti su Audyssey che salvo la XT32 fatta come si deve e' un EQ all'acaua di rose, prova a sentire un impianto equalizzato con strumenti "veri" e da persone "che lo sanno fare", potresti ricrederti...

 

[Viper87]

e la colpa non è del centrale ma di audyssey! ma per qualsiasi centrale,è normale che se ti mette i 16k a +8 fa cosi.... non si puo parlare di migliorie modificando i toni,ma "ascoltare" nel modo in cui si vuole sentire....automaticamente il rischio e del 99% che non incontra i tuoi gusti....manualmente se sei bravo e sai cosa alzare e abbassare trovi il tuo gusto,sempre sapendo di modificare l'incisione originale per incontrare i tuoi gusti.... riguardo l'eq del sub il discorso e diverso: è l'unico che ha assolutamente bisogno di una buona calibrazione essendo che emette suoni bassi,e le frequenze da modificare non sono udibili come il resto: posizionamento corretto,volume corretto,crossover corretto ecc.... farlo sia manualmente che automaticamente se secondo l'utente il programma ha calibrato bene....molti dicono che i sub sono i più facili da posizionare in ambiente rispotto agli altri diff.....non sono d'accordo assolutamehte, è il più difficile..solo spostarlo di pochi cm cambia di brutto...trovare il giusto cross,fase,vol e la cosa più difficile in un home theatre e anche assolutamente nell'integrazione stereo musicale

 

[Viper87]

Dakhan mi baso molto anche quando parlo di eq,nel lato hifi musicali. volgio capire una cosa: perché non si parla allo stesso modo,ovvero equalizzare con strumenti veri un'impianto stereo hifi 2 canali da persone che lo sanno fare cosi da non usare più il tasto direct? con questo voglio dire perché i film necessitano eq e la musica no per gli audiofili? anche i suoni dei film non dovrebberò essere riprodotti fedelmente? l'eq e sempre l'eq,anche se uno bravo migliora le cose,ci saranno sempre cose "tolte" no? o esiste davvero un'equalizzazione per film e musica in grado di essere superiore al direct (anche parlando di stanza perfetta e sonorizzata)?

 

[Tacco]

..........[CUT] EQ sul sub a mezzo Antimode e Audissey definitivamente disattivato.

Che è poi quello che credo farò io, come spiegavo di là, una volta verificato che con il mio Marantz non sia possibile sommare una Audyssey 5.0 alla equalizzazione esterna del sub tramite Anti-Mode. Di certo, in un salotto normalmente arredato di medie dimensioni, senza trattamento ambientale specifico, i problemi più gravi - dovuti spesso anche al posizionamento in angolo del sub - in genere risiedono nelle basse frequenze. E una volta sistemate alla grande quelle si può vivere senza Audyssey, tranne ovviamente casi davvero specifici e problematici a tutto tondo.
Ettore

 

[Viper87]

come dicevo, il sub è per me il diffusore piu difficile da mettere a punto!. secondo me è nei casi piu problematici che una calibrazione eq automatica fa ancora peggio! e costretto a mettere troppe "pezze" ritrovandoci magari a un 63 e 120hz a -10, medi a -10 alti a +10......la cosa si fa innaturale penso per tutti,anche gli amanti di audyssey...il mio ambiente fa qualche eco,quindi saà per questo che a me è costretto a lavorare di piu,levandomi i bassi che secondo lui sono un rimbombo dall'eco,e aumentandomi gli alti.....delle belle casse di un fiat doblò diventano!