Audyssey Room Correction

[maveric77]

X gladiatore

Non voglio toglierti la speranza ma do 90 su 100 che il tuo microfono non è guasto.
Purtroppo situazioni in partenza come la tua il piu delle volte impediscono di sfruttare l'impianto piu di tanto, speriamo che con qualche cambiamento della stanza tu risolva.
X me ripeto non è il microfono

 

[Viper87]

il fatto e chiamarlo "magico intervento" che di magico non ce nulla. fa cose NORMALI quello che fa appunto un bravo tecnico del suono con strumentazione,dove interviene attenuando o alzando quello che è necessario.quindi nessuna magia,sono normali interventi. io che amo l'hifi mi sono ritrovato in certe camere con impianti stereo: apparte il fatto che molti ampli hi-end non hanno nemmeno i controlli di tono,quindi ascolti per forza al naturale: la stanza fa un po di eco sui medi e problematiche sui bassi. con un'ampli con i toni che fai, abbassi un po i bassi e i medi per attenuare l'eco fino a che non senti che è apposto,ma sono consapevole che perdo alcuni suoni anche se non fanno piu quel poco di eco...quindi preferisco sentire quei suoni con quei problemi piuttosto che non sentirli per "sentire meglio"....se poi ho una camera che fa eco e rimbombi pazzeschi allora NON CONSIDERO L'IDEA DI FARCI UN'IMPIANTO altro che metterlo lo stesso per usare l'eq se non si puo trattare

 

[thegladiator]

@maveric77: no, ma guarda che io non ho problemi particolari senza Audissey, anzi!! Forse hai capito male...
Con Audissey spento, livelli e distanze calcolati alla perfezione dall'AVR e verificati con metro e fonometro, e subwoofer equalizzato dall'Antimode si sente una favola, centrale incluso....

 

[maveric77]

Infatti è audyssey che nel tuo ambiente porta errori.
Audysey a volte puo andare nel pallone per troppe riflessioni, parete a ridosso del punto di ascolto, stanza troppo riflettente.

In questi casi audyssey è da disattivare MA non puoi arrivare a conclusioni negativi perche di fatto non la stai utilizzando.

Comunque se in flat riesci a fare ascolti a volumi alti tipo - 15/-10 la cosa è positiva, in questo caso penso tu debba trovare la causa, magari cambi modo di calibrare e per magia risolvi, cmq aspetta ormai il mic

 

[Dakhan]

ESATTAMENTE CIO' CHE CAPITA A ME!!
E non mi si venga a dire che è colpa del centrale, perchè con Audissey disattivata le voci sono corpose e prive di "esse" sibilanti...

Semplice evidenza di EQ sbagliata, non mi stupisce affatto, il problema che essendo automatica puoi farci niente

hahaha a me lo stesso...senza eq si mette apposto tutto

e poi vedi...e perché in realtà e QUELLO IL VERO SUONO DEL TUO CENTRALE

No, quello e' il suono che preferisci dal tuo centrale, il suono vero del tuo centrale non esiste, in ogni stanza e con ogni impianto suonera' diversamente.

 

[Dakhan]

e la colpa non è del centrale ma di audyssey! ma per qualsiasi centrale,è normale che se ti mette i 16k a +8 fa cosi.... non si puo parlare di migliorie modificando i toni,ma "ascoltare" nel modo in cui si vuole sentire....automaticamente il rischio e del 99% che non incontra i tuoi gusti....manualmente se sei bravo e sai cosa alzare e ab..........[CUT]

Mai avuto il centrale a 16000hz a +8, anzi il mio e' parecchio piu' basso, hai misurato la reale emissione o ti basi su quanto sostiene l'ampli? Perche' un conto e' cio' che l'ampli PENSA DI FARE un conto e' cio' che RIESCE A FARE

 

[Dakhan]

Dakhan mi baso molto anche quando parlo di eq,nel lato hifi musicali. volgio capire una cosa: perché non si parla allo stesso modo,ovvero equalizzare con strumenti veri un'impianto stereo hifi 2 canali da persone che lo sanno fare cosi da non usare più il tasto direct? con questo voglio dire perché i film necessitano eq e la musica no per gli audio..........[CUT]

Le cose tolte cosa sarebbero?
Come fai a riprodurre fedelmente un suono di un film SE non sai quale era il suono corretto? Diciamo che ci vediamo insieme Fast and Furious 7, prima a casa mia e poi a casa tua, il suono dell'auto e' diverso, e' piu' giusto a casa mia o a casa tua? Non lo sappiamo, purtroppo...

Una Eq fatta bene va bene sia in 2ch che in MCH, quelli che sanno come si fa (vedi Scomed99) usano l'EQ SEMPRE, quelli che usano EQ serie come DIRAC usano l'EQ sempre

 

[Dakhan]

come dicevo, il sub è per me il diffusore piu difficile da mettere a punto!. secondo me è nei casi piu problematici che una calibrazione eq automatica fa ancora peggio! e costretto a mettere troppe "pezze" ritrovandoci magari a un 63 e 120hz a -10, medi a -10 alti a +10......la cosa si fa innaturale penso per tutti,anche gli amanti di aud..........[CUT]

Scusami la franchezza, ma queste valutazioni non stanno ne' in cielo ne' in terra, dire che il sub e' il diffusore che e' peggiore con EQ beh, sei totalmente fuori strada.

 

[Dakhan]

X taco
Se vuoi avere la eq su tutti i canali tranne sul sub x poi utilizzare l'anti mode, lo puoi fare in questo modo però devi fare a meno delle compressioni dinamiche e del dynamic eq, l'unico dsp che ti rimane sono le compressioni della notte con traccie dolby.

1 Devi partire da una eq perfetta
2 Riversi i dati della flat in quella manuale
3 c..........[CUT]

Questa procedura pero' non porta a copiare ed utilizzare le modifiche complete di Audyssey e avresti una correzione all'impulso piu' blanda, tanto per fare un esempio, correttissime le valutazioni gia' riportate da Gladiator e Tacco.
Audyssey non e' una semplice PEQ come la calibrazione manuale, se volete usare una PEQ lasciate perdere quella dell'ampli (che fa pieta') e prendetevi un MiniDSP 10x10HD

 

[Dakhan]

ma questa storia dei centinaia di dati che modifica audyssey secondo me è una trollata,almeno su questi prodotti commerciali. parliamo sempre di guadagni o attenuazioni di frequenze,non ce nessuna magia di cui molti niubbi credono che faccia...sparisce l'eco che fa la stanza sui medi,non per magia di che centinaia di filtri, semplicemente alzando g..........[CUT]

Scusa ma credo che ti manchino molte basi per parlare in questo modo, onestamente e' meglio che ti documenti meglio e che inizia a comprendere cosa sia un RT60 o un tempo di decadimento o un impulso e cose del genere, senza offesa, davvero ma non conosci proprio le basi dell'EQ che non e' una regolazione dei livelli.

Il discorso del numero di calcoli e' vero, non una trollata, tanto che:
ARC di Anthem usa un PC per migliorare il calcolo, idem Dirac
i nuovi Marantz e Denon che hanno Audyssey XT32 e Atmos non gestiscono i segnali a 96k ma riducono tutto a 48k perche' non hanno capacita' di calcolo sufficienti per Equalizzare segnali ad alta risoluzione, tale scelta e' stata molto criticata
Onkyo per lo stesso motivo ha abbandonato Audyssey ed e' passata a AccuEQ che e' una cavolata inutile, dato che non equalizza ne' sub ne frontali.

Io rispetto le tue idee ma non ritengo sensato che in un thread Audyssey in cui si dovrebbe parlare solo di questa EQ si esprimano le proprie avversioni all'EQ stessa usando peraltro termini inesatti, e' un tuo diritto pensare che le EQ o Audyssey siano delle sonore cavolate che peggiorano l'audio e sono specchietti per le allodole, mi sta benissimo ma penso che non sia questo il posto per parlarne, perche' non apri un thread nuovo o ne riprendi uno vecchio nello stile EQ si ed EQ no, e' un argomento dibattuto da anni e senza soluzione...

 

[Viper87]

dakhan non ci capiamo bene! per me il sub è il diffusore piu difficile da regolare ho detto e l'unico che secondo me ha bisogno di equalizzazione. per quanto riguarda l'ascolto di film da me o da te,logico che e diverso,ed e normale perchè è la stanza ad essere diversa non l'impianto che e lo stesso! il suono naturale non è riferito al suono in se che e diverso in ogni ambiente,ma di suono naturale da fare uscire dall'ampli nel senso senza eq,e che quindi la sezione d'alimentazione non privilegia certe frequenze piuttosto che altre ma va in flat lavorando naturale. il centrale vero che suona cosi,e inteso al naturale senza elaborazioni dall'ampli,non in termini assoluti che se lo porti in un'altra stanza suona differente

 

[maveric77]

Io ho detto di provare poi decide, la teoria è quella ma poi provare costa niente

 

[maveric77]

X viber

Il suono naturale non esiste anche partendo da due stanze trattate, ogni ampli porta un suo target e non ci puoi fare niente.
Quindi chi suona naturale rispettando il film pur non equalizzando? Onkyo, denon, marantz ecc.. Eccc..?

 

[Tacco]

@maveric77: no, ma guarda che io non ho problemi particolari senza Audissey, anzi!! Forse hai capito male.......

Infatti è audyssey che nel tuo ambiente porta errori.
Audysey a volte puo andare nel pallone per troppe riflessioni, parete a ridosso del punto di ascolto..........[CUT]

Se non ricordo male, Stefano ha il divano vicino alla parete posteriore, e questo purtroppo porta svariati problemi con l'equalizzazione automatica. In primis, il dover scegliere se posizionare il microfono nella reale posizione di ascolto in senso longitudinale, quindi probabilmente ai limiti dei 50cm minimi consigliati dai vari manuali rispetto alla parete (e questo porta a rilevazioni ed equalizzazioni non perfette), oppure posizionarlo alla corretta distanza dalla parete, ma probabilmente non nella esatta posizione d'ascolto (e questo farà sì che, a fronte di migliori rilevazioni ed equalizzazione, il risultato non soddisfi perché poi l'ascolto avverrà in un punto arretrato rispetto a quello rilevato). In più, al di là di questo primo aspetto, la vicinanza della parete posteriore al PAP porta comunque ad avere i surround non nella posizione ideale, oltre che molte più riflessioni di quanto si dovrebbe avere al di là delle condizioni del resto della stanza.
E, semplicemente, può essere che la somma di queste problematiche renda il risultato finale dell'EQ automatica, di caso in caso sulla base della specifica gravità di ciascuna di esse, peggiore della situazione iniziale senza EQ. A maggior ragione se si è comunque equalizzato il sub esternamente, risolvendo in maniera egregia quell'aspetto.
E questo mi par di capire che sia il caso - complessivo - di Stefano.
Come si vede, è quindi del tutto superfluo sparare a zero a prescindere su Audyssey, al di là delle idee e convinzioni soggettive: nessuno fa miracoli, e l'ultimo che ci ha provato ha pure fatto una brutta fine, per cui mi pare ingeneroso chiedere qualcosa di analogo a Audyssey...
Ettore

 

[Dakhan]

dakhan non ci capiamo bene! per me il sub è il diffusore piu difficile da regolare ho detto e l'unico che secondo me ha bisogno di equalizzazione. per quanto riguarda l'ascolto di film da me o da te,logico che e diverso,ed e normale perchè è la stanza ad essere diversa non l'impianto che e lo stesso! il suono naturale non è riferito al suono in se ..........[CUT]

Ok, avevo capito male io allora.

Un EQ fatta bene non privilegia frequenze, io da 300hz a 20000hz non ho differenze fra Audyssey on e Audyssey off, ne' all'orecchio ne' all'ascolto, ho una risposta in cui tutte le frequenze sono flat come dici tu, ho un grafico lineare dentro nei normali parametri (una linea retta nella risposta non esiste). E cosi' deve essere e il suono deve essere naturale CON L'EQ INSERITA, se suona non naturale allora l'EQ e' fallata.

 

[Tacco]

Il suono naturale non esiste anche partendo da due stanze trattate, ogni ampli porta un suo target e non ci puoi fare niente.
Quindi chi suona naturale rispettando il film pur non equalizzando? Onkyo, denon, marantz ecc.. Eccc..?

Esatto. E ci mancherebbe, aggiungo io!
E la stessa cosa vale anche per i diffusori, ovviamente, passando dagli eventuali supporti e finendo con i discorsi più esoterici, tipo quello che aggiunge - oppure toglie - un cavo al suono.
In definitiva, non si può pensare che il mezzo che veicola un suono sia incolore, neutro, ossia non influenzi la resa finale. A volte questo è un bene, altre ovviamente un male... ma è naturale che tutto quello che viene messo in gioco all'interno della catena di riproduzione porti un suo contributo.
Il discorso dell'equalizzazione ambientale, però, è una cosa decisamente diversa... che esula da tutto ciò, e proprio per questo non ha per me molto senso parlare di suono al naturale, suono come dovrebbe essere etc. etc.
E' proprio una questione di prospettive e obiettivi differenti.
Ettore

 

[Dakhan]

Come si vede, è quindi del tutto superfluo sparare a zero a prescindere su Audyssey, al di là delle idee e convinzioni soggettive: nessuno fa miracoli, e l'ultimo che ci ha provato ha pure fatto una brutta fine, per cui mi pare ingeneroso chiedere qualcosa di analogo a Audyssey...

QUOTONE

Poi ragazzi, non prendete Audyssey (non si sa il modello) e se lei va male pensate che l'EQ sia una cosa sbagliata, e' come provare una Panda e pensare che tutte le auto siano cosi'.

Una cosa c'e' sempre sicura, da fare: spendete in un microfono e misurate la vostra stanza e il vostro impianto, siate voi a valutare cosa fare e non un microfono e un ampli da soli, cercate di capire cio' che accade con l'EQ e cosa serve, dove avete problemi e cosa dovete fare per risolvere.

Fatto questo probabilmente vi renderete conto che Audyssey e' solo il 10% finale per andare da 80% a 90% (100% in casa non esiste per me) ma se partite da 40% allora forse non andate nemmeno a 50% ma tornate a 30%.

 

[Viper87]

dakhan tutti e 2 siamo daccordo che audyssey cerca di lavorare agendo su certe frequenze per aiutare a eliminare le magagne acustiche nella stanza..ok. tutti e 2 siamo daccordo che c'è gente che preferisce asscoltare musica in direct e gente che modifica a proprio piacimento i toni. e ok. la cosa sicura però e che a te ha soddisfatto la taratura a me no! e quindi è normale che difendi il tuo come io difendo la mia opinione. se io avessi incontrato il suono eccezionale con audyssey,sarei al posto tuo in questo momento,al contrario tu al posto mio! conta cmq,come ho scritto in un'altro thread,che prima del 818 avveo solo le xls 215 con prestato un valvolare stereo da 30 watt circa privo di controlli di tono: da li ho detto che queste vega suonavano benissimo, basso secco e non invadente,belle voci,alti composti e ad alto volume un basso da concerto. sorpreso dalle prestazioni audiophile inaspettate,cioè non pensavo cosi! quando mi e arrivato l'818 e ridato il valvolare....con audyssey ok distanze e livelli,ma l'eq mi dava il suono da radiolina,disattivarlo si avvicinava al valvolare,meno qualità anche se non male,e l'ovvia piu potenza ad alto volume...per questo sono già partito consapevole di come suonavano "al naturale" in quella posizione le mie vega, e l'audyssey fa un lavoro orribile,te le farei ascoltare,ridicole e NON SONO COSI. capisci?

 

[maveric77]

con troppa leggerezza si piazzano HT senza mai valutare la stanza, ci sono stanze che è meglio evitare propio un ht, meglio un 2.1 collegato ad un pc con le sue compressioni attive.
Io la vedo cosi, poi non lamentiamoci oddio ho i dialifhi bassi, il suono non emoziona, audyssey fa schifo, ecc.. eccc.

 

[Dakhan]

dakhan tutti e 2 siamo daccordo che audyssey cerca di lavorare agendo su certe frequenze per aiutare a eliminare le magagne acustiche nella stanza..ok. tutti e 2 siamo daccordo che c'è gente che preferisce asscoltare musica in direct e gente che modifica a proprio piacimento i toni. e ok. la cosa sicura però e che a te ha soddisfatto la taratura a..........[CUT]

Piano, io non difendo Audyssey, anzi vedo di liberarmene alla svelta (al 95% passero' ad altro in futuro, solo se Anthem sara' troppo cara ripieghero' su un ampli Audyssey ma credo con una EQ manuale via Mini DSP)

Difendo il concetto di EQ che NON e' Audyssey, e' un campo molto piu' vasto.

Certo capisco che A CASA TUA con LE TUE CASSE E CON IL TUO AMPLI Audyssey dia un risultato pessimo, non mi stupisce e fai bene a disattivarlo.

PEro' un conto e' dire "da me Audyssey fa schifo" un conto e' dire "le Eq sono una cavolata, i calcoli non esistono, cambiano solo i toni, rendono tutto non naturale etc. etc.", non credi?