ANTIMODE per Sub SVS

[Dakhan]

Per la misurazione no.
La misurazione e' molto utile, non solo con il posizionamento ma anche con la fase (che puoi modificare passo passo direttamente sull'ampli cambiando la distanza del sub, spesso in questo modo riesci a modificare la curva prima di usare l'Antimode, la risposta originale, permettendoti risultati migliori dopo, specialmente con le valli e specialmente con piu' sub, con uno solo le modifiche sono limitate). Ti permette in pratica di perfezionare il tutto.
L'SVS lo tieni con il CHT o vendi il Velodyne? Nel tuo ambiente piuttosto piccolo l'SVS dovrebbe suonare molto bene ma due sub sono sempre una buona scelta.

Per le configurazioni si, una volta impostato il REW sei a posto fino a che non cambi qualcosa a livello di PC e fonometro/microfono

 

[dinamite2]

no due sub non saprei nemmeno dove metterli, il velo lo vendo.
Dai ordino queste cose, e presto tornerò alla carica

 

[lamalta]

Dopo aver installato l'antimode, uso il sub anche per la musica (e taglio a 40 Hz). Usando solo i diffusori (B&W 803 SII) sembra di sentire più bassi, mentre col sub il suono sembra meno profondo. Poi però si capisce che quello che manca sono i "rimbombi"! La mia stanza è 4x4x3 quindi pessima per le basse!

 

[R!ck]

ok dai voglio provare male che va' rovino 50 euri
Voglio prendere il fonometro e la scheda audio BEHRINGER UCA222.
Mi occorre dell'altro?
a me interessa misurare solo la risposta in ambiente del sub prima e dopo la calibrazione dell'antimode, e provare a trovare anche la posizione piu redditizia (anche se qui non ho molta scelta).
Oltretutto, ho..........[CUT]

Oh aspetta a rovinarti ...se riesci usa il microfono del'audissey, visto che lo hai già in casa.
Si potrebbe usare anche quello dell'antimode ma gli serve un preamp tipo quelo di linkwitz. Se hai qualche amico che si diletta di elettronica si costruisce con due soldi, altrimenti lo vendono come accessorio...

 

[dinamite2]

rick ma sempre la scheda audio è necessaria vero?
stavo pensando anche ad una soluzione piu semplice tipo xtz room.
Però effettivamente per quello che devo fare mi sembra un pó uno spreco.
Comunque oggi ho fatto delle prove, e devo dire che l'antimode fa davvero un ottimo lavoro.

 

[ryo99]

Oh aspetta a rovinarti ...se riesci usa il microfono del'audissey, visto che lo hai già in casa.
Si potrebbe usare anche quello dell'antimode ma gli serve un preamp tipo quelo di linkwitz. Se hai qualche amico che si diletta di elettronica si costruisce con due soldi, altrimenti lo vendono come accessorio...

Sul mio pc il microfono Audyssey ACM1HB mi da una risposta differente rispetto al fonometro Velleman AVM2050. Con EQ mi segnava i +/-3dB da 13 a 80Hz, quando poi col fonometro ho scoperto che la risposta reale era di +/-5dB da 20 a 80Hz con la stessa EQ. I picchi erano simili, ma le risposte hanno due curve molto differenti. Ho scoperto poi, utilizzando il simulatore di EQ in REW, che la rivelazione più affidabile era quella del fonometro dato che la risposta, con i filtri impostati da EQ parametrico, corrispondeva esattamente a quella simulata con i filtri del programma. Quindi diffiderei del microfono Audyssey.

Credo sia giunto il momento di prendermi il MiniDSP UMIK-1 per avere un idea più precisa e togliermi tutti i dubbi..

 

[ryo99]

rick ma sempre la scheda audio è necessaria vero?
stavo pensando anche ad una soluzione piu semplice tipo xtz room.
Però effettivamente per quello che devo fare mi sembra un pó uno spreco.
Comunque oggi ho fatto delle prove, e devo dire che l'antimode fa davvero un ottimo lavoro.

La scheda audio va bene anche quella interna, se vuoi puoi prenderti il microfono Behringer ECM8000 a 50-60€, che è un microfono abbastanza preciso per rilevare la risposta da 15 a 20.000 Hz (quindi dell'intero sistema).. Altrimenti c'è il fonometro Velleman AVM2050 a 40€, leggermente meno preciso ma comunque valido, che dovrebbe essere un clone dello Radioshack (tra l'altro venduto proprio da te sul mercatino qualche anno fa ).

 

[dinamite2]

se prendessi il microfono behringer, poi come collegherei il sub al pc?
con la scheda audio esterna ho chiaro i collegamenti che dovrei fare, ma con quella integrata no.

p.s. Mi controlli? quello comunque credo che fosse proprio un radioshack se non ricordo male...

 

[ryo99]

se prendessi il microfono behringer, poi come collegherei il sub al pc?
con la scheda audio esterna ho chiaro i collegamenti che dovrei fare, ma con quella integrata no.

p.s. Mi controlli? quello comunque credo che fosse proprio un radioshack se non ricordo male...

Si, ti controllo :asd: .. in verità prima di comprare il Velleman cercavo dove poter acquistare il fonometro Radioshack e avevo trovato il tuo annuncio.. ma era ormai datato.

Sul microfono Behringer lascia perdere, so che è molto consigliato in America, ma informandomi meglio per collegarlo al pc serve acquistare a parte un preamplificatore microfonico. A questo punto valuta il fonometro Velleman oppure il microfono UMIK-1 (che si collega e alimenta tramite presa usb) però al doppio del prezzo.

Se compri la scheda audio UCA222 puoi collegare solo il sub (ma così non potrai vedere la misurazione di sub + frontali per regolare al meglio il crossover). Se utilizzi quella interna del pc devi collegare il sinto al pc, puoi farlo sia in analogico (quindi cavo ad Y con due rca e un minijack maschio) oppure in digitale se la scheda audio comprende l'uscita ottica o coassiale. Così potrai misurare sia il sub che il resto dei diffusori.

 

[ryo99]

Oltretutto, ho gia pre ordinato un svs sb2000 da qualche giorno

Bene, sono curioso di sapere come va questo nuovo SVS.

Dalle foto sembra molto carino e poi quella griglia (se ben ad alcuni non piaccia) per me gli da proprio un tocco di professionalità:

Dato che hai avuto anche un BK XXLS 400 (non XLLS come mettono alcuni, eh si lo so, sono pignolo ) , mi saprai dire come lo vedi a confronto.

 

[R!ck]

Sul mio pc il microfono Audyssey ACM1HB mi da una risposta differente rispetto al fonometro Velleman AVM2050. [CUT] Quindi diffiderei del microfono Audyssey

Che non è esattamente come dire che hai fatto un confronto con un BRUEL KJAER in classe 1...
Non so quanto ci sia da fidarsi di più di un fonometro da 40 euro forse clone del radio shack che a sua volta non era il massimo per precisione. Imo se uno deve rimanere nell'incertezza meglio usare quello che hai in casa. Posso sbagliare perché è un po' che non traaffico più con queste cose ma non mi risultano particolari test su questo velleman.
Ricordo una prova comparativa tra vari microfoni e quello dell'audissey copiava bene in risposta un emm 6 non eccezionale ma per misurare migliore di un fonometro dalla resa sconosciuta.

rick ma sempre la scheda audio è necessaria vero?

Si.
Se devi dare giusto un'occhiata alla risposta in frequenza puoi fare con quello che hai in casa ( se ha una scheda audio con ingresso microfono) se funziona...inutile spendere altri soldi tanto non puoi agire molto nella correzione che ti fa il dspeaker, d'altro canto non lo avresti comprato se dovevi mettere mano alla correzione. Puo' servirti giusto per indicarti qualche migliormaento... ma finisce lì.
Il mic lo vedo più utile per chi vuole fare cose un po' più a "mano" con altri sistemi.

 

[ryo99]

Che non è esattamente come dire che hai fatto un confronto con un BRUEL KJAER in classe 1...
Non so quanto ci sia da fidarsi di più di un fonometro da 40 euro forse clone del radio shack che a sua volta non era il massimo per precisione. Ricordo una prova comparativa tra vari microfoni e quello dell'audissey copiava bene in risposta emm 6

Guarda se fosse così sarei contento, perché col microfono Audyssey arrivo lineare a 15Hz. Sul fatto che io diffidi del microfono in questione non è riferito all'affidabilità di precisione ma, come diceva anche Dakhan, con alcuni PC e scheda audio può non funzionare correttamente (credo che il caso di Dakhan sia anche il mio).
A Billi16 invece sia microfono che fonometro dava la stessa risposta, mi aspettavo la stessa cosa :wtf:

Quando prenderò l'UMIK-1 vi farò sapere..

 

[R!ck]

Il problema con quei cosi è la tolleranza nella produzione. Non credo che dispongano un sistema di controllo qualità molto stretto...sono poco più che giocattoli e non nascono per fare misure precise. Puo' andarti bene o puo' andare male.
I RS hanno dimostrato di avere sufficiente precisione dai 100 in giù ma c'erano molte variazioni.
Ma quello che usi tu non so neanche bestia sia... parliamo sempre di oggetti non calibrati... quindi non penso che i mic audissey che sono prodotti molto standardizzati che nascono specificatamente per misurare possano essere peggiori.
I limiti di audissey sta nel software e nella potenza di calcolo che possono utilizzare oltre alle varie limitazioni dovute al tipo di eq...

 

[ryo99]

R!ck ti spiego meglio cosa mi ha fatto scegliere di fidarmi del fonometro al posto del microfono Audyssey (sul mio pc ovviamente).

Ho preso una misurazione e su REW ho aperto il pannello che simula l'EQ impostando i valori selezionabili dal PEQ del mio SB13-Ultra (disegnandomi la curva sul programma senza dover ogni volta andare dietro il sub a regolarlo e misurare). Ho quindi impostato: freq 36Hz / gain -5dB / Q value 14.4 e sul grafico mi ha ridotto esattamente i 36Hz di 5dB più un attenuazione leggera anche nelle frequenze vicine (dato il Q non sufficientemente elevato). La stessa curva simulata è stata perfettamente riprodotta dalla misurazione con fonometro, mentre con il microfono il picco non si era abbassato di 5dB ma di soli 3dB.. Ho fatto ulteriori prove, impostando anche più frequenze, e il fonometro misurava fedelmente tutte le simulazioni di REW mentre il microfono sbagliava sempre.

Ecco, credo sia più un problema di compatibilità della scheda audio con il mic, ho una Asus Xonar DX. Non metto in dubbio invece l'affidabilità e la precisione del mic Audyssey, se no farei a meno di far partire il MultiEQ del mio Marantz SR5007..

 

[dinamite2]

intanto ho ordinato la behringer...
ma per il microfono dell'audissey serve sempre il file di calibrazione?
se si, mi passereste il link che sul forum di home theater shack non l'ho trovato...
Non appena arriva avrò bisogno del vostro prezioso aiuto, e mi riferisco a dhakan, ryo e rick

 

[etilico]

per poterlo scaricare devi essere registrato,eccolo qui:http://www.hometheatershack.com/forums/downloads-area/19-downloads-page.html

 

[Dakhan]

Il problema con quei cosi è la tolleranza nella produzione. Non credo che dispongano un sistema di controllo qualità molto stretto...sono poco più che giocattoli e non nascono per fare misure precise. Puo' andarti bene o puo' andare male.
I RS hanno dimostrato di avere sufficiente precisione dai 100 in giù ma c'erano molte variazioni.

Il Velleman non l'ho mai usato avendo il Radioshack originale ormai vecchio di 12 anni, sulla precisione concordo con Rick.
Sono prodotti che escono gia' con una tolleranza di +/-1 db e che risentono in modo importante della condizione della pila interna (che e' una variabile non da poco) tanto che le misure fatte con pila nuova estratta dalla confezione e usata ma con indicatore di carica (presente nel fonometro) al massimo sono diverse.
Nelle letture spostamenti di 1 hz dei picchi minori fra una lettura e l'altra sono all'ordine del giorno, idem se misuri oggi, lasci il cavalletto e il fonometro fissi nella posizione e domani ripeti la misura le curve sono diverse nel 95% dei casi.
Detto questo resta il fatto che le differenze sono di fatto inudibili (tanto che le curve con lo smoothing a 1/6 di ottava sono sempre identiche) e quindi per il sub va benissimo (senza impazzire sotto i 32hz che e' molto ballerino).
Il problema e' se si vuole usarlo per i diffusori, in quanto sopra i 3000hz non e' assolutamente valido.

 

[Billi16]

Concordo, già sopra 1khz è poco preciso il velleman, così come il radioshack. Ma fino a quel valore è praticamente identico al mic audyssey, almeno nel mio caso. Vi posto un confronto che ho fatto tempo fa fra il fonometro velleman e il mic audyssey misurando il mio vecchio sub equalizzato più frontali:

La linea con l'spl più alto è il fonometro analogico. Quella gialla più in basso è il mic audyssey del mio onkyo 606. I valori di spl sono sfasati perché non avevo calibrato l''spl da rew e perché il fonometro e il microfono hanno valori di sensibilità diversi fra loro.

In realtà il volume del sub durante la misurazione era sempre lo stesso, ed era intorno ai 70 db. Infatti la curva esce praticamente identica, mentre se fossi stato effettivamente nella zona dei 30-40 db (della curva in basso) non avrebbe misurato niente perché sotto il rumore di fondo.

Ovviamente nel mic audyssey non avevo applicato nessun file di correzione e la spunta sul "c weight" è disattiva.

Mentre nel velleman avevo applicato il file di correzione dello radioshack 33-2050, di fatto praticamente identico a vista, e a questo punto anche internamente presumo, e la spunta sul c weight era attiva, oltre che selezionata sul fonometro.

Come vedete la risposta è quasi identica (picchi e avvallamenti son gli stessi, ma abbiamo differenze di 2-3 db in alcuni punti dai 45hz in su che potrebbero essere dati anche da un mio cambio di posizione nella stanza durante le misurazioni o dall'aver spostato leggermente il punto di misurazione), e anche il roll off sulle più basse frequenze. Segno secondo me che il file di configurazione funziona bene e che quindi il velleman potrebbe essere identico al radioshack.

Comunque quando ho bisogno di misurare ormai li uso entrambi e mi danno sempre risultati praticamente identici.

 

[ryo99]

ma per il microfono dell'audissey serve sempre il file di calibrazione?
se si, mi passereste il link che sul forum di home theater shack non l'ho trovato...

Non serve e non esiste un file di calibrazione per il mic Audyssey (che io sappia).

 

[R!ck]

Guardate un po' questo:


E' un microfono di misura calibrato marchiato Dayton la fregatura è che per smartphone...Però visto che i contatti sono noti è probabilmente possibile con un adattatore TRS minijack a TTRS femmina usarlo anche con il pc e con REW

http://www.daytonaudio.com/index.php/imm-6-idevice-calibrated-measurement-microphone.html

http://www.theloudspeakerkit.com/dayton-imm-6-idevice-calibrated-measurement-mic/

Potrebbe essere abbinato ad un app all'apparenza molto sofisticata come questa: della http://www.studiosixdigital.com/ per misure veloci...

L'ho appena scoperto e non so quanto sia praticabile l'uso con adattatore nè se sia affidabile...la segnalo solo come curiosità.
Se trovo qualcuno che spedisce dagli Usa senza chiedere follie lo prendo anche solo come mic aggiuntivo per lo smartphone