Acquisto: Denon X4000 o Marantz 7007 o Nad T748 o Cambridge 351R

[-Diablo-]

Ho avuto un Arcam a38 che non è certo un entry level degli integrati stereo. Posso tranquillamente dire che l'Anthem in stereo se la cava alla grande e non sono il solo a dirlo.

Diciamo che il paragone conta ma non è proprio il migliore modello che abbia tirato fuori Arcam, vedi ad esempio:

http://www.whathifi.com/arcam/a38/review

Cosa anomala visto che Arcam di solito è apprezzata moltissimo su questa testata.

si tutti a dire che marantz qua che marantz la è troppo vecchio e troppo nuovo ,la verita è che marantz fa pena in hi fi ,e che gia basta un ampli da 300 stereo per far suonare meglio le propie casse .

Sì certo, tutti scemi noi e i recensori (dove a volte mi è capitato di leggere che gli Anthem hanno una qualità sonora in stereo che è "slightly better" rispetto al Marantz recensito il mese prima e che viste le features tutto sommato si poteva anche preferire quest'ultimo a discrezione). :asd:

Poi avessi visto in tot pagine uno straccio di descrizione di come sia soggettivamente esperito "questo meglio". Come al solito ci si fa prendere dal panico per una o due persone a cui non piace invece di tenere presente delle centinaia di persone che ne sono pienamente soddisfatte.

Un vecchio Marantz 5005 non è certo paragonabile ad un nuovo Marantz 7007 che a listino costa il doppio. Come più volte ha detto Mauro la differenza tra un Marantz integrato 7004 e il 7007 non è così marcata, ci si riconoscono molti aspetti, e di certo non è eclatante.

Significa che qualsiasi Marantz ha un suono caratteristico che in alcune rare condizioni restituisce un risultato non all'altezza, forse va abbinato con più cautela anche alla persona che fa l'acquisto. Chi si aspetta effetti speciali e un suono aperto, fresco e giovane ha proprio sbagliato marchio. Chi apprezza il suono maturo ed equilibrato, rotondo, mai affilato, una scena sonora profonda e ben organizzata troverà invece il proprio paradiso.

La prima cosa da capire in tot anni di passione per l'HI-FI è che il matching e il gusto personale dei componenti è essenziale. L'altro giorno ad esempio ho sentito delle casse da 3.600€ abbinate ad un integrato stereo da 12.000€ , nonostante tutti i tentativi di ottimizzazione con cavi e altri accessori non c'è stato verso di farne uscire un suono decente (non dico neanche accettabile). Ma quegli stessi componenti in altre configurazioni eccellevano.

 

[AntonioTrevi]

ci credi che ho provato a leggere quanto scritto da te in una pagina intera e non ci ho capito nulla

 

[Spytek]

Vabbè Antonio siamo alla pizza :asd:

 

[AntonioTrevi]

semmai alla frutta .......

ho letto una serie di pre-concetti dove alla fine a trionfare è un opinione discutibile
e si,che tu hai molto da insegnare a tutti noi (scrivo di Diablo),uno che su una coppia di casse da 500-600 euro spende piu di 2000 euro di amplificazione , pontificando a destra e manca la sua scelta ,e un modello da seguire (ironia)

 

[-Diablo-]

ci credi che ho provato a leggere quanto scritto da te in una pagina intera e non ci ho capito nulla

No non ci credo.

 

[-Diablo-]

ho letto una serie di pre-concetti dove alla fine a trionfare è un opinione discutibile
e si,che tu hai molto da insegnare a tutti noi (scrivo di Diablo),uno che su una coppia di casse da 500-600 euro spende piu di 2000 euro di amplificazione , pontificando a destra e manca la sua scelta ,e un modello da seguire (ironia..........[CUT]

A differenza di te che pontifichi sul nulla io riporto esperienze che sono passabili di verifica empirica (basta provare e ascoltare), te invece non dici mai nulla che apporti una qualche informazione in più alla discussione se non pregiudizi verso dei marchi che evidentemente conosci poco. Altrimenti spiegami che senso aveva nella discussione un intervento dispregiativo come il tuo, senza riferimenti. Marantz fa pena per l'HI-FI e sarei io a distribuire preconcetti, certo.

Perlomeno a casa ho un Marantz SR7007 e ho sentito come suona. Ho fatto anche delle prove con altri marchi prima di prendermelo, se non mi avesse convinto non l'avrei preso. Fa anche piacere sapere di non essere l'unico (vedi thread in firma).

Sul resto hai ragione al momento ho un sistema che suona proprio bene, meglio di altri a parità di investimento, di cui sono pienamente soddisfatto e che è sfruttato al 99%. Me ne vuoi fare una colpa o sei solo invidioso?

Le casse da 500-600€ forse te le sei sognate, le Wharfedale Diamond 10.7 sono casse da 899€ di listino (in dollari $1299), naturalmente ora che sono a fine serie si possono fare affari vantaggiosi e come tante altre casse della sua fascia di prezzo hanno bisogno di qualcosa di meglio di un sintoamplificatore per poter rendere bene in stereo. Aggiungere il finale stereo è stato di gran lunga il miglior acquisto che abbia mai fatto. Provare per credere.

Ma capisco anche che l'attacco personale è l'unica cosa che ti è rimasta per tentare invano di evitare la figura meschina che stai facendo. Quindi va bene così, chi leggerà saprà capire da solo chi è il modello da non seguire.

 

[Nejiro]

Diciamo che il paragone conta ma non è proprio il migliore modello che abbia tirato fuori Arcam, vedi ad esempio:

http://www.whathifi.com/arcam/a38/review

Diablo,ho solo detto che l'A38 non è un entry-level,tutto qui.E poi non è che facendo una ricerca con google trovi una recensione dove il prodotto è un pò declassato e la posti,si potrebbe fare anche il contrario mettendo le recensioni positive,giusto?Approposito,me ne trovi una che parla male degli Anthem serie x10?
Un Arcam A38 aveva forse un prezzo di listino troppo alto(io lo presi usato) ma certo non è paragonabile a un entry-level!

Cmq tutta questa discussione mi induce ad alcune riflessioni,gli Anthem costano tanto,ok.....però non so se Vi rendete conto del sistema di calibrazione che danno in dotazione(oltre all'indiscussa qualità di tutto il resto,sezione pre in primis),provate ad andare a comprare un sistema di calibrazione dedicato simile e poi mi direte....Io preferisco un sinto che mi offre queste possibilità piuttosto che i vari gadget tipo airplay ecc...per farvi un esempio guardate le regolazioni che si possono fare

Le aziende che tirano fuori un sinto all'anno,cosa pensate che possano andare a migliorare che appena finito di progettarlo già pensano al prossimo modello?Faccio l'esempio del Denon 4520 che di listino costa 2799€ http://www.denon.it/prodotti/denon_avr-4520/sintoamplificatori_multicanale/serie-avr/2977.html mettiamo anche che il rivenditore applica uno sconto del 20%,sono sempre 2240€,adesso se andate su trovaprezzi si trova addirittura a 1300€,pazzesco direi....come mai con Anthem,Nad,Arcam,Cambridge questi abbattimenti di prezzo non esistono?Allora il dubbio mi viene,un 4520 vale 2799€ o 1300€??

 

[-Diablo-]

Mi sono ricordato di quella recensione proprio su quel modello perchè mi aveva colpito il voto molto basso (e perchè apprezzo molto gli Arcam). Ho detto che il paragone conta comunque, un integrato è pur sempre un integrato.

Non credo riuscirei a trovare una recensione che parli male di Anthem serie x10, io non ne ho mai lette perlomeno, ma lo stesso dicasi di un Marantz 7007/7008.

Gli Antehm costano, probabilmente incide sul prezzo anche il sistema di calibrazione. Ciò non vuol dire che siccome L'ARC è strafigo (e lo è) il collaudato Audyssey non faccia comunque il suo buon lavoro, come dimostrato ampiamente su tante marche di sintoamplificatori. Stesso dicasi della qualità audio in stereo, non è che se Anthem "è meglio" tutto il resto diventa immediatamente melma. Se già considero Marantz 7007 avente una resa buona in stereo rispetto ad altri A/V, probabilmente potrei dire di Anthem che avrebbe una resa ottima se così fosse.

Certo, se paghi di più è lecito aspettarsi di più, se consideri che il modello base ha un prezzo di listino di $1,199 capisci subito che non c'è spazio per prestazioni da fascia media.

Ugualmente se un SR7007 stava a $1,599 fidati che c'è un motivo: è un Audio e Video completo. Non solo ha eccellenti performance audio in MCH (e qui davvero poco da dire, la resa è ottima anche con la calibrazione disabilitata!), buone in stereo (in PURE DIRECT), ma oltre alle features aggiuntive/multimediali (lettura di FLAC gapless, DLNA, Ethernet, presa USB, Radio internet, connessioni d'orate, Pre-Phono, Display grande aggiuntivo ecc.) ha anche una sezione video upscaling tra le migliori in assoluto.

L'importante è che se uno ne ha l'occasione provi, io l'unico motivo per cui non ho preso in considerazione Anthem a suo tempo è che non potevo provarlo, o che pensi a calibrare il proprio acquisto secondo le proprie necessità tenendo presente gli abbinamenti.

PS: Il non abbattimento dei prezzi è dovuto probabilmente anche al fatto che di mezzo c'è la sterlina (sono quasi tutte marche inglesi). Non confondiamoci, la norma dovrebbe essere quando i prezzi calano. E che lo facciano o meno ha pochissimo a che fare con l'efficacia del prodotto, poi in fondo a me non interessa se un oggetto si svaluta se me lo voglio tenere almeno 5 anni. Certo se uno compra e rivende di continuo magari un pensiero ce lo dovrebbe fare.

 

[Nejiro]

Non capisco cosa centra la sterlina,spieghi per favore?Anthem e Nad sono canadesi per esempio....

Io cmq credo che l'abbattimento di prezzo di un sinto che di listino stà a 2799€ e si trova poi a 1300€(e su questi 1300€ non è che il rivenditore ci rimette,anzi ci guadagna ancora)mi fa pensare all'effettiva qualità del prodotto,boh!

 

[-Diablo-]

Non capisco cosa centra la sterlina,spieghi per favore?Anthem e Nad sono canadesi per esempio....

Io cmq credo che l'abbattimento di prezzo di un sinto che di listino stà a 2799€ e si trova poi a 1300€(e su questi 1300€ non è che il rivenditore ci rimette,anzi ci guadagna ancora)mi fa pensare all'effettiva qualità del prodotto,bo..........[CUT]

Nad era inglese, credo abbia ancora un bel pezzo a London. Comunque dicevo della sterlina perchè si svaluta poco da noi. Poi ovvio che fare un modello ogni 4 anni fa durare di più il prodotto. E' fisiologico.

Pensi che gli Anthem abbiano meno margini? Io ne dubito. Non fare caso a queste follie del mercato, da noi le Wharfedale costano la metà che in UK, da loro molti marchi UK quali Arcam, Naim costano enormemente meno che da noi. Spesso invece le elettroniche provenienti da estremo oriente (Cina, Giappone) sono abbastanza normali, se non addirittura convenienti, come prezzo in Europa (tranne UK).

 

[Spytek]

semmai alla frutta .......

Si infatti ma dalle nostre parti si dice anche così

 

[MauroHOP]

Effettivamente il 4520 lo hanno ascoltato 2 miei amici e non ne sono rimasti colpiti...credo che anche nelle recensione non è che sia così elogiato. Sulla carta non è nemmeno così distante da un Marantz 7008 che costa molto meno. Probabilmente era decisamente sovrapprezzato prima...credo che 1500 euro sia il prezzo giusto per quel sinto.
Mettiamoci in più che ormai ha già 2 anni sul groppone...probabilmente qualche rivenditore abbassa di molto il prezzo per toglierli dal magazzino.
Gli Anthem non diminuiscono in quanto ne cambiano uno ogni 4 anni...quindi durante questo arco di tempo è come se fosse sempre l'ultimo modello uscito. Tutti gli altri li abbassano per questioni di marketing in quanto fanno una linea ogni anno, e se lasciano lo stesso prezzo nessuno compra i nuovi modelli. Infatti anche degli LX86 e 87 si trovano a ottimi prezzi! Appena usciti costavano uno sproposito.

 

[AntonioTrevi]

Diablo tu non sei una persona con cui avrei piacere di intavolare una qualsivoglia discussione .Citi una parte di verita lasciando l'altra meta in ombra quasi a voler scomparire difronte tanta veemenza .Io a differenza tua non pontifico volendo dimostrare a tutti i costi una cosa ,do il mio umile consiglio. In questa discussione un utente ha provato un marantz e poi nad e ha preferito il secondo.Altri al marantz hanno preferito anthem ,mi spieghi di empirico cosa c'è qui ?A non essere il solo a possedere marantz non significa nulla ,qui quelli che l'hanno ,L'hannno pagato la meta del suo prezzo di listino ,se avessero dovuto sborsare 1500 euro non so quanti l'avrebbero comprato ,e come detto da nejiro questo fa anche capire quanto valore aggiunto ci sia in questo prodotto ,se venduto a meta prezzo c'è ancora margine di guadagno per il commerciante .Questo con altri marchi non succede chissa comè.
Sulle casse ,ti qualifichi per quello che sei ,cio che conta è il prezzo di vendita non il listino che come sai in hi-fi è gonfiato ,se tutti i prodotti sono portatrici di sconti gia concordati fra casa produttrice e commerciante mi spieghi citare il listino che senso Ha ?.Per cui le mie casse non valgono 1500 euro ma quanto le ho pagate veramente 1200 euro ,cosi comè le tue .Poi da come scrivi sognate sembra quasi che avessi detto un eresia mentre cercando in rete il prezzo e quello ,e qui ritorna l'empirico ,ma tu almeno sai che significa empirico ?
Che il finale sia stato un buon acquisto non lo puoi dimostrare ,perche ti manca l'onesta intellettuale ,che si ripresenta costante nei tuoi scritti ,nulla contraddice la tesi secondo cui spendendo 1100 euro per i diffusori e 600 per l'amplificazione non si possa ottenere un risultato migliore ,di quello ottenuto da te .Ma qua entriamo nel metodo empirico di metodo che tu citi ma non persegui .
Infine per la figura meschina ,non credo che scrivere un opinione contraria sia sinonimo di meschinita ,altrimenti i forum avrebbero gia chiuso da tempo .Sei molto compassionevole

 

[MauroHOP]

Ci tengo a precisare che chi (come me) ha acquistato il 7007 a 840(quà senza se e senza ma è un affare eclatante) euro è perchè è stato acquistato in Germania durante la settimana degli sconti (che è a rotazione). In Italia era già finito e costava ancora sui 1000 euro.
Quel noto negozio tedesco ha pochi marchi e a ottimi prezzi si trovano solo Denon, Marantz, Nad e Pioneer. Quindi non si può fare il paragone su prezzacci che fà con altri marchi.
Ad esempio l'LX57 lo mette a 899 euro....vogliamo dire che anche questo è sovrapprezzato?
http://www.elektrowelt24.eu/shop/pr...schwarz--9-2-AV-Receiver-mit-4K-Ultra-HD.html

 

[Spytek]

Ok Anthem ma la Nad che ha prezzi stratosferici sui modelli di punta,li vende?

 

[AntonioTrevi]

xDiablo
La sterlina rispetto all'euro si è svalutata ,quindi semmai i prodotti inglesi dovrebbero costare meno ,nad quando era inglese neanche esistevano i sintoamplificatori credo .
Sui i margini di guadagno questa come al solito sono tue considerazioni non suffragate da alcun dato dette cosi ad intuito per sostenere una tesi altrimenti povera di contenuto ,non potranno mai avvicinarsi alla riduzione del 50% che subiscono i prodotti del gruppo Denon /marantz ,per cui un denon 4520 lo devo confrontare con un anthem mrx 310 o con un 710 leggendo il listino?

 

[Spytek]

Ci tengo a precisare che chi (come me) ha acquistato il 7007 a 840(quà senza se e senza ma è un affare eclatante) euro è perchè è stato acquistato in Germania durante la settimana degli sconti (che è a rotazione). In Italia era già finito e costava ancora sui 1000 euro.
Quel noto negozio tedesco ha pochi marchi e a ottimi prezzi si trovano solo Den..........[CUT]

Io sono uno di quelli è lo sai
Visto che si parla di Anthem Anthem e bla bla bla
Se qualcuno lo vende dalle mie parti e me lo fa provare con le mie elettroniche e si sente meglio del Marantz che possiedo giuro che glielo pago per nuovo!!
Io non voto per Marantz ma per quello che si sente meglio con i miei diffusori e questo marchio sembra che abbia sempre appagato le mie esigenze!
Mai dire mai cmq...
La sfida è aperta

 

[AntonioTrevi]

Mauro il 7007 lo trovi spedito a 800 euro anche su ebay

 

[-Diablo-]

Diablo tu non sei una persona con cui avrei piacere di intavolare una qualsivoglia discussione .Citi una parte di verita lasciando l'altra meta in ombra quasi a voler scomparire difronte tanta veemenza .Io a differenza tua non pontifico volendo dimostrare a tutti i costi una cosa ,do il mio umile consiglio. In questa discussione un utente ha provat..........[CUT]

Sei forse l'unico ad avere questo problema, io parlo con tutti pacatamente.
Ovvio che se mi provochi ed entri nel personale a gamba tesa non ti mando dei mazzolin di fiori prima di risponderti.

Basta girare pagina col tasto "prima" per capire che la pezza che vuoi mettere ora è tardiva. Ad esempio non ho mai dato della ciofeca a nessuna marca tanto per iniziare. Cosa che invece sembrava trasparire dal tuo "umile" consiglio.

Dal mio punto di vista è molto più umile dire: ragazzi io sto con questo e quest'altro, ci sto bene e ve lo consiglio.

Se una cassa è a fondo magazzino o in super offerta (ormai è più di un anno che è uscita la serie 100 anche se non si è ancora vista) è ovvio che è svalutata, ed è lo stesso discorso che facevo prima sui sintoamplificatori. Prova a prenderti una cassa che appena uscita costa 600€ listino da negozio e poi fammi sapere se suona come quella che hai comprato a 600€ su internet ma che costava 899€ a listino. :asd:

Ovviamente è solo esemplificativo, nulla vieta ad una cassa di suonare meglio anche se costa meno, ma le fasce di appartenenza sono abbastanza definite.

Siccome star dietro agli sconti che fanno è impossibile, così come i margini di guadagno restano inconoscibili il dato più attendibile per stabilire il valore di un oggetto è sempre risalire al prezzo di listino (possibilmente nella valuta ufficiale), almeno tutti lo dichiarano e lo perpetuano ogni volta che aggiornano una serie.

Un Marantz 7007 tra poco costerà meno del 5009 di prossima uscita, ma stai pur certo che suonerà più simile al 7009 che non al 5009 e così via.

 

[-Diablo-]

xDiablo
La sterlina rispetto all'euro si è svalutata ,quindi semmai i prodotti inglesi dovrebbero costare meno ,nad quando era inglese neanche esistevano i sintoamplificatori credo .
Sui i margini di guadagno questa come al solito sono tue considerazioni non suffragate da alcun dato dette cosi ad intuito per sostenere una tesi altrimenti povera di..........[CUT]

Che si sia svalutata o meno la sterlina (insomma è pur sempre 1,25 e passa €) è sempre punitiva quando si parla di prezzi di cose audio provenienti dall'UK.

Guarda che anche gli Anthem sono "made in China" come gli altri, per cui casomai sarebbe da dimostrare che Anthem abbia margini di guadagno differenti (per farsi del male?).

Forse queste fluttuazioni dipendono dai volumi di vendita anche nella catena degli importatori e venditori. Premettendo che su questi oggetti ci sono ampi margini, ovvio che se di Denon i venditori ne ordinano 10 pezzi il prezzo proposto a loro sarà più basso. Al contrario, rispetto ai 3 Anthem che vengono richiesti il prezzo sarà meno basso. Ergo il venditore sarà più propenso a fare sconti sui Denon una volta arrivato alla necessità di finire il magazzino.

In effetti nei negozi fisici quando ne ordinano al massimo un paio non scendono mai eccessivamente con gli sconti, ed il motivo è perchè ne hanno ordinati pochi e li hanno pagati tanto. Al contrario, le grandi distribuzioni Online ne ordinano 100 alla volta e possono metterteli a prezzi facilitati.

Visto che i dati non ce li ha nessuno, perlomeno è una considerazione più logica rispetto ad immaginarsi che Anthem abbia margini di guadagno risicati.

E' ovvio che devi guardare il listino altrimenti non saprai mai dove collocare un prodotto!