Acquisto: Denon X4000 o Marantz 7007 o Nad T748 o Cambridge 351R

[AntonioTrevi]

Guarda che gli altri ti lasciano perdere per sfinimento ,scrivi dei post lunghissimi e noiosi .Non ti ho mai attaccato personalmente ,non trovo saggio spendere il triplo del prezzo di vendita di una coppia di diffusori ,in amplificazioni.No le pezze le uso per pulire i vetri ,poi si dice una toppa non pezze.Qui non si tratta di offendere un oggetto di metallo che poverino potrebbe risentirne e non funzionare piu ma di riportare le propie esperienze ,per me i sinto marantz sono penosi in hi-fi e molto buoni in ht .Inoltre guarda che una qualsiasi cassa che costa 900 euro di listino la trovi a 600-700 euro ,non propio sulle stesse cifre ,un esempio sono le monitor audio bx 5 che stanno di listino 740 euro e le trovi a 550 euro oppure le klipsch rf 62 stanno a 1120 di listino e si trovano a 700-800 euro .Sull'assenza di sconti su una cassa appena uscita sul mercato,anche qui ,mi spiace fartelo notare ,ma ti sbagli ,io ho comprato le mie 683 con 300 euro di sconto dal prezzo di listino ed erano uscite da due settimane e il confronto lo faccio con casse che costano 1200 euro ,come per esempio le monitor audio silver 8 . Poi uno non deve stare dietro agli sconti ,si spera che il modello successivo sia uno step in piu rispetto a quello precedente e le 100-200 euro di ulteriore sconto che puoi ottenere sul modello vecchio non valere il progresso ottenuto con il nuovo ,come nel caso delle 683 s2 oppure se questo step non c'è come nel caso dei sinto marantz che cambiano ogni anno ,comprarsi il vecchio senza troppi patemi .

 

[-Diablo-]

Guarda che gli altri ti lasciano perdere per sfinimento ,scrivi dei post lunghissimi e noiosi .Non ti ho mai attaccato personalmente ,non trovo saggio spendere il triplo del prezzo di vendita di una coppia di diffusori ,in amplificazioni.No le pezze le uso per pulire i vetri ,poi si dice una toppa non pezze.Qui non si tratta di offendere un oggett..........[CUT]

Questo lascialo decidere agli altri, possono anche non leggermi.

Mi spiace deluderti ma sei in errore, hai tirato fuori le mie casse, le mie amplificazioni e le mie scelte quando non c'entravano nulla. Perciò il riferimento personale era voluto, cercato e gratuito. Questo non mi è piaciuto, è da maleducati, anche perchè non è la prima volta che metti in dubbio la mia onestà intellettuale per qualche tuo radicato pregiudizio.

Come ho detto sopra lo sconto dipende anche dai volumi di vendita ma per capire cosa stai comprando è meglio che guardi il prezzo di listino altrimenti non ne vieni più fuori. Poi sinceramente le Wharfedale 10.7 potevano anche regalarmele o avrei potuto trovarle in un cassonetto della spazzatura l'importante è che suonano bene e ciò deve bastare, purtroppo ho già capito che dovrò spendere quasi 3000€ per sostituirle dignitosamente.

Sono il primo a dire: meno parole, più prove. Il problema è che a volte non c'è alternativa per scambiarsi le opinioni.
Non è una discussione sulla vita/morte quindi io mi impegno ad abbassare i toni, fare pace e lasciare proseguire la discussione (mi scuso dell'OT con chi ha aperto il thread).


PS: Pezza = Pezzo di stoffa o altro materiale usato per riparare o rinforzare tessuti, calzature e sim. (con questo sign., sentito dai più come region., si alterna spesso con toppa).

 

[Nejiro]

Diablo è vero che lo sconto dipende dal numero di pezzi che un rivenditore acquista ma non penso che uno compra 1000 Denon 4520 appena usciti quindi per trovare un 4520 o un 7007/8 a meno della metà del prezzo di listino c'è sicuro lo zampino della casa madre perché essendo già pronta la nuova serie devono liberarsi dei pezzi rimanenti.Quello che mi chiedo è, li danno via in sottocosto oppure hanno dei prezzi di listino spropositati e quindi non valgono effettivamente quella cifra?

Riguardo il made in Cina ormai praticamente tutto viene fatto la ma è la casa madre che decide che componenti usare e come vanno fatti, quindi non perché è fatto in Cina non sia un prodotto di qualità.

 

[-Diablo-]

1) Che ne so, so solo che ci sono ampi margini sui beni di lusso come questi (un coso che costa 1500, probabilmente lo puoi rivendere a 800 senza smenarci e così via) poi che sui grandi numeri fanno sconti. Bisognerebbe chiedere a chi li vende.


2) lo penso anche io, era per ribadire che condividono tutti la produzione per cui i margini del costo della stessa, più o meno.

 

[Nejiro]

Per come la penso io questo sfrenato consumismo a tirare fuori un modello all'anno va tutto a discapito della qualità. Diciamocelo sinceramente adesso è il marketing che la fa da padrone, ogni anno aggiungono qualche stupidaggine e la fanno passare per chissà quale grande innovazione...io vorrei fare una prova alla cieca tra due sinto della stessa marca, uno di adesso e uno di tre anni fa e sentire se ci sono differenze di qualità reali....
Conviene a questo punto prendere il modello dell'anno precedente, almeno uno lo paga quello che effettivamente vale!
Mi vengono in mente quelli che hanno preso un 4520 a 2500€ o un 7007 a 1600€, come fanno a non stare incavolati se dopo un anno già li prendi alla metà del prezzo.

 

[-Diablo-]

Mi vengono in mente quelli che hanno preso un 4520 a 2500€ o un 7007 a 1600€, come fanno a non stare incavolati se dopo un anno già li prendi alla metà del prezzo.

ogni anno aggiungono qualche stupidaggine e la fanno passare per chissà quale grande innovazione...io vorrei fare una prova alla cieca tra due sinto della stessa marca, uno di adesso e uno di tre anni fa e sentire se ci sono differenze di qualità reali....

Questa è la risposta. Anche io sono abbastanza scettico sul cambiamento effettivo, anche se qualcosina in effetti cambia.

Il fatto è che se prendi un Top gamma quello successivo non sarà poi così diverso per cui è come se fossi coperto per Tot anni a venire anche se gli rifanno i vestiti nuovi ogni anno.

Io ho preso il 7007 a prezzo pieno in negozio, quando ancora non era uscito il 7008, ora arriverò il 7009 ma di fatto la differenza sarà di nuovo relegata a features secondarie, piccoli miglioramenti (DAC, + canali, HDMI 2.0 ) , che non intaccano il valore fruibile del 7007, solo quello commerciale.
Hai sempre un sintoamplificatore che è di ottimo livello e credo che nessuno passerebbe da un 7007 a un 7008 oppure da un 7008 a un 7009.

La base dei Marantz attuali sospetto sia ancora il 7005, forse al prossimo giro vedremo un'evoluzione più marcata. L'indicatore più sensibile che hanno messo mano a qualcosa di concreto è la sezione dei finali, se non differiscono allora grossa parte del progetto è rimasto probabilmente invariato.

 

[AntonioTrevi]

Diablo io posso sindacare sui prodotti ma non offendo personalmente con termini quali meschino.

Riguardo al resto i volumi di vendita non c'entrano nulla ,la causa che ha generato questo crollo dei prezzi dei denon /marantz è stato l'ingresso di questi prodotti su amazon.de ufficialmente ,uno o due anni fa .

 

[MauroHOP]

Mica escono solo sinto all'anno...ma tutto. Tv, telefonini, fotocamere ecc. è la legge del mercato. Sta a noi capire e scegliere il prodotto giusto al giusto prezzo. Chi ha preso il 7007 ad esempio a quel prezzo, come anche il Denon 3313 rispetto all'X4000 ci ha visto lungo e ha fatto un ottimo investimento. Se pensiamo a quello che offrono pagandoli molto meno rispetto al costo di lancio...
E' anche il motivo per cui spesso consigliamo elettroniche usate al giusto prezzo, perchè quelle nuove partono sempre con prezzi alti e spesso non rapportate giustamente al prezzo.
Sul fatto di avere casse di un prezzo e elettroniche di un altro direi che è un fattore inevitabile...da qualche parte bisogna pur cominicare. Poi piano piano si lima il tutto e si crea un sistema coerente.
Anchio ad esempio pilotavo delle Jamo con il 7007...ma in questo modo prima di venderle le ho sfruttate come si deve fino al midollo. Poi ho capito che il 7007 poteva dare ancora di più e sono passato alle 683 S2. Ora è lui che da il massimo e le casse hanno ampio margine. Infatti ora mi muoverò di conseguenza. Ci vuole tempo e soldi per avere un sistema coerente. L'importante è arrivarci, non tutti possono permettersi da subito di acquistare un impianto di un certo livello sia a livello di casse che di elettroniche.

 

[Gotham]

diavolo perdo 2 pagine di discussione e trovo un tutto questo astio! ora se ancora ci sta leggendo (dubito) chi ha aperto il post non sta traendo più beneficio dalla nostra discussione !

Magari c'è stato un piccolo errore di comunicazione dovuto al fatto che leggendo alcuni possono passare per fanboy,
io personalmente resto di vedute aperte e credo che chi difende i vantaggi intrinseci del prodotto che ha acquistato, lo fa perchè è stato frutto di una scelta ponderata e razionale e resta convinto di tali vantaggi ed ha piacere a trasmettere questo ad altri.

Magari la difficoltà sta nel discernere dal proprio criterio di scelta personale e cercare di pensare al meglio per l'utente che si vorrebbe aiutare, considerando anche che a parte le review, le specifiche tecniche, la reputazione del marchio, il matching possono essere totalmente ribaltate dal nostro criterio soggettivo di ascolto che purtroppo è insidacabile.

Poi chiuso questa lungaggine con un concetto a cui tengo, il luogo comune (perchè lo è) che un sintoAV suona sempre peggio di un 2ch che magari costa la metà o il due terzi non tiene, è diventata una regola dirlo ma non è per nulla una verità assoluta! Io non mi sbilancerei a definirla semplicemente una tendenza nulla di più!

Poi quando vai a trovare le persone e vedi che ascoltano la musica in stereo su sintoAV con l'Audyssey di turno e mille altre diavolerie attive con un suono talmente finto che pure la dock per iphone da 50 euro che ho in ufficio suona meglio capisci perchè tale convizione è così radicata!

 

[-Diablo-]

Diablo io posso sindacare sui prodotti ma non offendo personalmente con termini quali meschino.

Riguardo al resto i volumi di vendita non c'entrano nulla ,la causa che ha generato questo crollo dei prezzi dei denon /marantz è stato l'ingresso di questi prodotti su amazon.de ufficialmente ,uno o due anni fa .

Figura meschina = brutta figura è ben lontano dall'offendere personalmente. E mi spiace se ti sei sentito offeso, ma te lo sei meritato visto il comportamento palesemente provocatorio che hai tenuto. Io sono buono e gentile ma non accetto di venire attaccato gratuitamente, meno che mai quando si sta cercando di fare un discorso per aiutare qualcun altro o per cercare di capire un determinato aspetto.

Quanto al resto può anche darsi, ma forse da solo non basta a spiegare anche la flessione dei prezzi italiani di cui si parlava prima. Io in realtà penso anche che sia poco importante questo aspetto dei prezzi e delle svalutazioni, se c'è una buona offerta per un prodotto valido meglio coglierla e basta.

chi difende i vantaggi intrinseci del prodotto che ha acquistato, lo fa perchè è stato frutto di una scelta ponderata e razionale e resta convinto di tali vantaggi ed ha piacere a trasmettere questo ad altri.

Per me è così, ma non faccio fatica a consigliare altro se ne vedo dei motivi.

Sul fatto di avere casse di un prezzo e elettroniche di un altro direi che è un fattore inevitabile...da qualche parte bisogna pur cominicare. Poi piano piano si lima il tutto e si crea un sistema coerente.

Concordo, c'è anche da considerare che spesso si ha un sistema 5.1 integrato, completo e bilanciato, non solo 2 casse frontali. Il cambio se avviene ti porta inevitabilmente a cambiare anche il resto, piano piano. Se ne vale la pena e se si hanno i $.

Io so per certo che ho guadagnato di più prendendo il finale piuttosto che acquistare casse di una fascia leggermente superiore, per poi dovermi comunque ritrovare in una situazione in cui non le avrei sfruttate a pieno con l'AV. Ora invece non solo sfrutto al massimo le mie casse attuali ma dal punto di vista delle elettroniche sono coperto fino a diffusori di fasce di prezzo a cui penso che non arrivero mai.

 

[AntonioTrevi]

Diablo se ti senti attaccato per la scelta poco saggia che hai fatto ,allora preparati su un forum ne subirai molte .Come per esempio il sostenere che il suono marantz è equilibrato ,il suono marantz è chiaramente eufonico come pochi altri marchi ,inoltre in due canali come sostenuto qualche post fa ,per me un buon nad se lo mangia il marantz ,anthem poi sta su un altro pianeta.

 

[Babuzo]

Ma king of darkness alla fine che sintoampli ha comperato???

 

[MauroHOP]

Me lo chiedo anchio...

 

[-Diablo-]

Diablo se ti senti attaccato per la scelta poco saggia che hai fatto ,allora preparati su un forum ne subirai molte .Come per esempio il sostenere che il suono marantz è equilibrato ,il suono marantz è chiaramente eufonico come pochi altri marchi ,inoltre in due canali come sostenuto qualche post fa ,per me un buon nad se lo mangia il marantz ,anth..........[CUT]

No non è per quello. Fosse stata criticata solo la scelta è un conto, anche perchè sono sempre pronto a sostenerne le mie ragioni ed eventualmente aperto a confrontarmi (o a invitarvi ad ascoltare). Mi sono risentito per aver visto dell'astio nei miei confronti in quanto persona, culminato nell'"intellettualmente disonesto", anche perchè è già successo da parte tua in altre occasioni in modo più o meno velato, per cui non nascondiamoci dietro al dito.

Piuttosto fammi capire se sei disposto ad azzerare tutto oppure se vogliamo continuare questa sterile dialettica.

Sostieni che il Marantz ha un suono eufonico, forse, dipende da cosa s'intende, ma secondo me è proprio quel tipo di suono che io definisco "equilibrato", quello che più di altri si avvicina alla veridicità della musica, il più vero. Specie se abbinato a determinati diffusori che sono già molto aperti, aggressivi o asciutti (sono la stragrande maggioranza di quelli prodotti attualmente).

Se Marantz è davvero eufonica allora forse altri produttori spingono più verso suoni aperti, iperdettagliati e cacofonici (nel senso di faticosi sul lungo periodo) o piatti perdendo di vista l'amalgama e l'emozione della musica che è contenuta anch'essa nella registrazione?

In realtà sui marchi è lecito avere preferenze e non è certo questo il problema, il problema è capire cosa piace a noi che ascoltiamo e con cosa lo ascoltiamo (il resto del sistema). E' comprensibile avere pareri diversi sulle marche purchè li si esprimano con correttezza e motivazione, se avessi espresso fin da subito un parere qualitativo come questo tutta questa disacussione non sarebbe mai iniziata.

 

[AntonioTrevi]

be certo se tu ti vanti di usare un metodo empirico e citi sollo la parte di opinioni piu favorevoli al tuo pensiero tralasciando le altre ,per me sei intellettualmente disonesto .
Non c'è nessun astio nei tuoi confronti ,trovo alcuni giudizi esagerati per quelle che sono le mie esperienze ,marantz come denon è molto lontana dal riprodurre timbricamente un suono naturale,anzi sono viziati da un timbro digitale come pochi .E questa considerazioni come altre sono opinioni non dichiarazioni di guerra .Poi a te puo piacere un tipo di suono eufonico e trovarlo come scritto equilibrato .

 

[-Diablo-]

be certo se tu ti vanti di usare un metodo empirico e citi sollo la parte di opinioni piu favorevoli al tuo pensiero tralasciando le altre ,per me sei intellettualmente disonesto .
Non c'è nessun astio nei tuoi confronti ,trovo alcuni giudizi esagerati per quelle che sono le mie esperienze ,marantz come denon è molto lontana dal riprodurre timbrica..........[CUT]

Attento che non ho mai criticato il dato empirico o pensato che a qualcuno servisse una visita dall'otorino. Se dovessi fare una lista delle elettroniche HI-FI che non piacciono a me non finirei più però non è che passo il tempo a denigrarle solo perchè non mi piacciono. Sono consapevole che vanno abbinate a certe cose. Un esempio concreto: su casse Chario non consiglierei mai un Marantz, quanto piuttosto un Onkyo/Yamaha o altro perchè so che è un abbinamento che non paga è un po' idiosincratico.

Accolgo i nuovi toni del discorso, ho solo cercato di spiegare perchè non si può concludere da un abbinamento sbagliato (come potrebbe esser stato quello di Fanta) che Marantz, o tutti i Marantz facciano pena in HI-FI. Altrimenti come spiegare la soddisfazione di chi ne è contento o lo ha scelto apposta, i pareri positivi di altri, le recensioni ecc.

E se è una questione di gusti non tutti la pensano allo stesso modo, io non voglio questo, vorrei solo che non si spalasse letame sui prodotti Marantz a priori e/o con paragoni inopportuni o giudizi assolutistici.

 

[MauroHOP]

Mi sembra che stiamo facendo un pò tutti i professorini....In tal senso sarebbe opportuno che negozianti imparziali (se esistono) e recensori parlino. A conti fatti i top Marantz hanno sempre ricevuto il massimo dei voti, senza contare i suoi lettori CD pluripremiati e i suoi ampli stereo. Se ricevono votoni un motivo OGGETTIVO c'è. Poi se non piace è un altro discorso, è a questo ci pensano i forum.
Il tutto poi sta nel paragonare chi con cosa. Un 7007/7008 va paragonato con sinto della stessa fascia di prezzo, quindi va già scartato l'Anthem. Si può paragonare ad un Onkyo 929 ad esempio, Denon X4000 ecc. Il vincitore? Va a gusto.
Un PM8005 al massimo si può paragonare con un Rotel 1570, un Nad 375 ecc. e qui il vincitore è SEMPRE a gusto. Quindi di cosa stiamo parlando?? Del nulla più assoluto...Stiamo solo creando confusione al creatore del post che a posto di leggere dovrebbe sentire con le proprie orecchie i sinto elencati e consigliati senza sminuire l'uno e l'altro.
La scelta di un ampli o di un sinto va fatta in base a TROPPI fattori, ma in primis a cosa si cerca in ambito Stereo e Multichannel. Chi ascolta determinati generi potrebbe trovarsi in paradiso con un ampli Marantz, altri con un ampli Nad, altri con Rotel....è TUTTO soggettivo.
Ad esempio capace che King prenda un Pioneer LX perchè ci dice che l'ha provato e gli è piaciuto Quindi tutte queste diatribe non sono servite a nulla.

 

[-Diablo-]

Eh, mi sa che hai ragione Mauro abbiamo fatto molta confusione per nulla.

 

[AntonioTrevi]

Diablo se mi dicono quale suona meglio in due canali fra un sinto nad e un sinto marantz dico il primo ,senza per questo offendere i possessori di marantz ,o ritenere chi dice questo passabile di otorino .Anzi in ht si scrive che onkyo e migliore di marantz ,su questo non mi pronuncio perche dovrei provare un onkyo e poi dare un giudizio.In ht di marantz conservo un bel ricordo
Mauro il problema della classe di confronto del marantz con altri prodotti sta tutto nello street prince dei modelli precedenti ,Se oggi vado a prendere un sr 7009 in italia lo pago 1500 euro quanto un anthem mrx 510 .Per cui il 7007 che quando è uscito costava 1500 euro con cosa lo devo confrontare ? con un nad t 748 o un onkyo 838 oppure con l'anthem ?
bohhhh

 

[-Diablo-]

Diablo se mi dicono quale suona meglio in due canali fra un sinto nad e un sinto marantz dico il primo ,senza per questo offendere i possessori di marantz

Se avessi detto questo al posto di altro non avrei avuto nulla da ridire. Per quanto riguarda il resto il confronto con Anthem dovrebbe essere possibile a listino (escluso il modello 710), ma certo se uno ha un budget massimo di 1000€ e l'offerta è solo per il Marantz 7007...è abbastanza inutile stare a parlare del resto.

Io sarei curioso di provarli e anche di giudicarli in comparativa, ma purtroppo è quasi impossibile averli tutti a disposizione nello stesso ambiente e da provare almeno con un paio di casse abbastanza differenti. Io sono riuscito a farlo tra Onkyo e Marantz a parità di fascia di prezzo.