Accuphase in classe A ed in classe AB

di parte anche per accuphase in verità.......
il classe A ....avrei detto lo stesso del 560 perchè per me suonano meglio dei rispettivi AB
 
@ manuvlf

...e' per quel motivo che gli ho chiesto quale sceglierebbe secondo il suo gusto (e non tecnicamente parlando). Io gli Accu non li ho mai sentiti, pero' secondo me il 560, da quanto dicono, dovrebbe essere il top del top in termini di raffinatezza. Purtroppo con le 802 nunniefa, e non si tratta di un limite di poco conto. Non perche' non sia in grado di pilotare quel determinato tipo di diffusore, ma perche' comunque probabilmente faticherebbe a pilotare diffusori di pari rango, cioe' diffusori completi e certamente definitivi. E, a mio parere, non e' molto opportuno spendere una vagonata di € per un Accu 560 (mi pare 11.000€ di listino) per pilotarci dei diffusori sicuramente buoni, ma che obiettivamente contano alcuni limiti. Forse andrebbe bene per un patito dell'ascolto intimistico. Come probabilmente Antonio Leone, anch'io prediligerei (come in effetti ho prediletto) il 590 al 560. Come doti di pilotaggio non si discute, mentre come raffinatezza sicuramente la fa da padrone l'Accu. Pero' anche il 590 e' molto raffinato e pertanto per un po' di raffinatezza in piu' non avrei preso un ampli non in grado di pilotare le 802. Se non mi fosse venuta la fissa Luxman probabilmente un'occhiata al 460 l'avrei buttata. Secondo me pur essendo un classe AB se la gioca con il 590.
 
Condivido il tuo pensiero Roberto.
Come detto tra poco se riesco andrò a sentire il 560, ma come sapete ho preferito ascoltare di proposito prima il 460 con le 802 proprio per il discorso del pilotaggio. In questo modo saprò capire se il 560 riesce a far suonare abb. bene (scrivo abbastanza perché il limite di quei diffusori mi è oscuro) le 802 o se è opportuno perdere qualcosa in raffinatezza ma acquisire maggior capacità di pilotaggio ed universalità con l'E460.
Posso garantire che il 460 pilota le 802 bene.
Per prova ho alzato a poco più di ore 12 il 460 (con difficili pezzi di batteria e di orchestra sinfonica) e mai i vu meter sono andati a fine corsa ne tanto meno ho sentito indurimenti, ma come scritto erogazione sempre morbida e lineare.
Anche a bassi volumi non si perdeva nulla.
Con il 460 io sarei veramente tranquillo anche nel prendere le 802.
Con il 560 proverò, ma penso che non potrò asserire che avrei stessa tranquillità (ad ogni modo vi saprò dire).
Personalmente mi sono fatto l'idea che il tuo luxman sia veramente un ottimo compromesso tra la raffinatezza della classe A pura unita a doti di pilotaggio universali.
Penso però altresì che se si dovesse ricercare la raffinatezza assoluta accettando qualche vincolo in termini di pilotaggio il 560 sarebbe la scelta più giusta.
Infine penso che il 460 sia un po' una via di mezzo, non manca in raffinatezza, ariosità e precisione (seppur non possa eguagliare la classe A), ma ha un connubio tra raffinatezza, velocità e dinamica che non penso sia altrettanto comune in un integrato in classe A/B. Anche questo, dopo la mia penso approfondita prova lo ritengo un ampli universale e sicuramente un possibile acquisto.
Ad ogni modo, comunque la mettiamo se rimaniamo nella fascia degli integrati, penso che siamo al top con tutti e tre.
 
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Capisco il tuo debole per Accuphase (come ce l'ho io per Luxman), pero' secondo me non e' possibile tenere in gioco il 560 per l'abbinamento alle 802! ...e il bello e' che 590 e 460 sfiorano i 9000€, mentre il 560 sfiora addirittura gli 11.000€!!!
Secondo me nel tuo intimo hai gia' scelto il sicuramente ottimo 460.
Un'altra cosa: io c'andrei cauto ad affermare che il 460 pilota veramente bene le 802. Anch'io penso la stessa cosa del 590 (con l'accortezza di specificare 'per le mie esigenze'), pero' probabilmente nessuno dei due ha idea di cosa potrebbero dare quei diffusori abbinati ad amplificazioni piu' importanti. E' per questo motivo che mi sto organizzando per portarmi a casa da provare dei pezzi da 90. Ti faro' sapere. Dovessi rilevare una differenza abissale e se tu per quell'epoca non avessi proceduto all'acquisto dell'integrato, saresti sempre in tempo a prendere i pre e finale Accuphase (magari come finale proprio quello che piaceva a Falchetto, cioe' l'A65).
 
Certo Roberto.
Infatti nei post precedenti ho scritto che l'E460 pilota bene le 802 in considerazione del massimo esborso economico lato amplificazione che potrei sostenere (post n. 78). Ho anche sottolineato nei post precedenti che obiettivamente ignoro il limite di quei diffusori.
Obiettivamente però per le mie esigenze posso affermare che il pilotaggio delle 802 con l'E460 mi ha soddisfatto e se dovessi acquistare quell'amplificatore dormirei sonni tranquilli.
Sono anche abbastanza convinto che il loro limite non possa essere raggiunto in un normale ambiente domestico, seppur trattato, ma penso che sarebbe necessario un ambiente dedicato e trattato a regola d'arte, oltre ad avere sorgente/i ed elettroniche al top.
Sarebbe stato interessante se tu avessi sentito anche il 560 prima di procedere con il Lux. Se posso, come mai non hai comparato i due top integrati in classe A sul mercato (ci mettiamo anche il pass?) prima di procedere all'acquisto ?
Quando farò la prova 802 e 560 vi farò sapere nel modo più obiettivo possibile. Confesso di partire un po' dubbioso, ma approccerò alla prova nel modo più aperto ed obiettivo possibile ....

Pre e finale accuphase rimarranno un sogno .... anche potessi permettermeli (e non posso), mi sentirei in colpa a spendere una cifra del genere. Ma se proprio proprio potessi e sbancassi al superenalotto o concorsi similari.... sicuramente lascerei da parte l'A65 per i due monoblocchi Accuphase A200 da 100 watt/8 ohm in classe A cadauno.
Pazienza .... cercherò di accontentarmi di un umile integrato ;)
 
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Non ho comparato 560 e 590 perche' gia' sapevo che il primo non ce l'avrebbe fatta a pilotare le future 802.
E tu perche' prima di procedere all'acquisto non confronti 460 e 590???

Nel mio caso il sogno sono i pre e finale Luxman c800f+m800a....anzi, ancora per poco! Tra qualche mese usciranno i nuovi pre e finale Luxman che monteranno la nuova super circuitazione del 590 (grazie alla quale e' stato possibile presentare quest'ultimo con le 802). Chissa' che mostri, purtroppo come al solito anche nel prezzo....
 
Io sinceramente se fossi stato fissato con la classe A un test sul campo anche con il 560 lo avrei fatto, perché penso che la prova con le proprie orecchie sia meglio dei vari pareri letti o sentiti.
I Sudgen li avevi scartati a priori ?
Per quanto concerne la prova E460 vs 590, dato che il tempo libero a disposizione tra famiglia e lavoro è sempre ridotto all'osso ho intenzione di ascoltare dapprima l'E560 per capire se la classe A fa per me e per come desidero che alcuni generi musicali a me cari vengano riprodotti. Qualora la risposta fosse affermativa proverei (se ci riuscissi) anche a sentire il 590AX ed eventualmente il Pass INT30-A, prima della scelta definitiva.
Rimanendo sul classe A/B vorrei anche ascoltare (ma non so se sarà possibile) oltre al Pass che mi ha colpito negativamente anche il Gamut DI 150 ed il Plinius HYATO (anche se siamo fuori budget).
Scarto a priori "i soliti" Gryphon che non mi piacciono con B&W (sentito sia il diablo, sia l'atilla un annetto fa e non mi avevano emozionato, fermo restando che sono cmq prodotti eccellenti), il Mc 7000 perchè non amo il suono Mc, e l'ASR Emitter per oggettivi problemi di spazio domestici. Ci sarebbero poi i ML ed i JR, etc .... ma se dovessi cercare di sentire tutto con il poco tempo che ho, forse tra due anni sarei ancora qua a scegliere l'ampli :).

Mi scuso con i moderatori se forse stiamo andando un po' off topic.
 
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Secondo me la prova, oltre che con le proprie orecchie, va effettuata a domicilio.
Gli ampli che hai menzionato sono esattamente gli stessi che avevo preso di mira io!
Se dovessi decidere per il 560 l'ho visto a poco piu' di meta' prezzo (nuovo imballato, scontrino e garanzia ufficiale). Nel caso ti mando mp.
Il Gamut lo rivenderesti nel 2036, come forse anche lo Hyato.
Peccato per il mc: mi pare che il 7000 l'abbiano sostituito con il 7900, che costa pure meno. Il Diablo con b&w in tanti dicono che si tratta di una brutta abbinata. Sarebbe da provare. L'Asr invece anche d'occasione vale come dei pre e finale usati di alto livello.
I Pass forse eccellono solo per i finali.
Tanto lo sappiamo che il 460 sara' tuo a breve!
Tra quanto prevedi di passare alle 802?
 
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Sono gli stessi ? Bene! ;)
Io avevo sentito entrambi i gryphon, il diablo che nuovo sarebbe cmq fuori budget e l'atilla, che sarebbe in budget, sempre con le 802 diamond B&W ed onestamente l'accoppiata non mi aveva entusiasmato. Grandi amplificatori, ma il risultato finale, per le cifre in ballo, non mi aveva del tutto soddisfatto,. Per un confronto serio con il 460, onestamente dovrei fare la prova nelle stesse condizioni. Del diablo poi, mi pare che la svalutazione sull'usato sia abbastanza significativa (come mai ?). Mi pare di poter affermare che mediamente Mc ed Accu rimangono più in prezzo.
Lo Hyato sembra essere fuori budget, quindi è più curiosità che altro, mentre il gamut potrebbe essere un serio contendente, ma come giustamente dici tu, la potenziale tenuta di valore nell'usato un po' mi frena (anche se cmq in questo caso l'acquisto vorrebbe essere duraturo). Il mercato dell'usato accuphase, da quanto ho potuto vedere, è ancora buono nonostante la crisi, buona rivendita e tenuta di prezzo. Il punto è che si trova pochissimo sia perchè non ce ne sono molti in giro, sia perchè chi lo ha solitamente se lo tiene (da quanto ho capito). Inoltre c'è da dire che con Accuphase acquisterei anche la solidità ed affidabilità costruttiva di amplificatori che paiono essere eterni ... non so se potrei dire lo stesso del gamut o dei gryphon.
Io ho sentito solo il Mc 7000, ma purtroppo quel tipo di suono non mi piace poichè desidero una maggiore velocità. Anche l'ASR è fuori budget ed in ogni caso anche fuori misure .... non saprei dove mettere tutta quella roba (purtroppo).
Se cambio casa mi piacerebbe iniziare a cercare seriamente delle 802 d'occasione, ma purtroppo dove vivo attualmente, non ci stanno ... per cui in questa fase mi accontento dell'acquisto di un integrato "802 safe". Poi ho sempre la parte mch che vorrei completare ....
Tornando in (e prometto che non vado più out), non appena riuscirò a sentire l'E560 mi premurerò di farvi sapere quelle che sono state le mie personali impressioni .... e bhè si .... l'E460 mi è piaciuto molto perchè l'ho trovato un integrato completo sotto i punti di vista, comprensivi anche dell'appeal estetico, della qualità costruttiva e della fama accuphase di progettare prodotti che praticamente non si rompono mai (sempre da quanto capito informandomi). Sapendo le cifre in ballo anche questi parametri penso debbano essere soddisfatti (almeno per me è così).
 
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visto che stai ascoltando tante cose nessuno ancora ti ha consigliato l'accoppiata chord/b&w so che siamo fuori budget ma nell'usato
hai visto mai....
io qualche anno fa ho sentito andare moolto bene le 801 con un finale da 200w ma come dicevo prima dovresti ascoltarli,potresti avere belle sorprese.
comunque le b&w sono sempre un brutta bestia ma se riesci a domarla sono gioie per molti anni;)
 
Grazie del parere Magoof .... se riesco mi informo meglio !

In generale avrei una domandina ed una considerazione.

Domanda: la domanda è rivolta (oltre che a tutti) soprattutto a coloro che hanno potuto comparare le 803 diamond e le 802 diamond (es. Antonio, Roberto/i se ci siete battete un colpo!). Avendo appurato che per le mie esigenze l'E460 riesce a pilotare le 802 diamond, mi chiedevo se potevo stare tranquillo sul fatto che lo stesso potesse pilotare le 803 diamond con sufficiente disinvoltura. Faccio la domanda poiché se il mio futuro sogno dovesse naufragare, o se non potessi posizionare i diffusori in un altro ambiente (nell'attuale oltre a non starci penso proprio che non le sfrutterei per nulla), potrei sempre in futuro "ripiegare sulle 803". Ovviamente vedrò se riesco ad ascoltare, ma purtroppo dove sono andato scorsa settimana avevano le 804, le 802, ma non le 803.

Considerazione: se uno vede i prezzi accuphase in giappone e nota il ricarico non può che ... :cry:. Puntualizzo che questa è solo una semplice considerazione/constatazione che non cela e non vuole alimentare polemiche o discorsi legati all'acquisto estero. Su accuphase si sono già scritte intere librerie a riguardo ....

Come sempre i vostri consigli ed opinioni nell'aiutarmi in questa difficile scelta sono ben accetti.
 
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Cercherei di fare tutto il possibile per non ripiegare, indipendentemente dalle capacità di pilotaggio del E460.
Ciao, Enzo
 
anche se le 800 fanno tutte parte della stessa serie, potrebbero sembrare tutte dei parenti stretti, ma non suonano allo stesso modo... questo le rende comunque sostanzialmente differenti l'una dall'altra.
 
Il 460 dovrebbe essere l'integrato piu' analogo al 590 in assoluto (spinta, raffinatezza e fascia di prezzo). Eccezion fatta pet i volumi da discoteca, il 590 (quindi presumo anche il 460) pilota con disinvoltura sia le 803 che le 802. A dire il vero pure le 801! Chiedi a Enzo come viaggiavano. Secondo me con le 802 va ancora meglio per il woofer in meno, pero' cio' non significa che con le 803 sia scarso. Diciamo che con le 803 va molto bene e con le 802 va benissimo.

PS: senza pensarci due volte buttati diretto sulle 802! In caso di problemi di budget ci sono le 802d (non diamond) d'occasione, mentre per quanto riguarda le dimensioni, dove ci stanno le 803 ci stanno benissimo le 802. Le seconde sono un po' piu' basse e hanno la testa arrotondata che le fa un po' meno 'totem'. Inoltre la profondita' dichiarata delle 802 comprende anche la vite di regolazione del crossover, che e' molto piu' sporgente rispetto a quella delle 803. In sostanza le 802 rispetto alle 803 sono piu' larghe e profonde di circa 5cm. Addirittura mia moglie ha detto che le 802 sono meno invadenti delle 803! Infine, relativamente alla metratura della stanza, dopo aver sentito le 801d in 18mq mi sento di affermare che le varie teorie lasciano un po' il tempo che trovano. Non ho mai visto scritto da nessuna parte che per un determinato tipo di diffusore sia necessaria una certa metratura.
 
Grande Roberto ... informazioni come sempre precisissime ed utilissime.
Sul 460 onestamente più alzavo e più andava .... va da se però che a casa mia potrei farlo con difficoltà, non tanto per i vicini, non tanto per l'ampli che in ambiente controllato non mi ha dato senso di indurimento, sensazione di sedersi, od altro anche a volumi sostenti, quanto per l'assenza di trattamento che rende l'ascolto oltre certi volumi "difficoltoso".
Penso che l'E460 sia però meno completo a bassissimi e bassi volumi rispetto al tuo 590 (se ho ben capito questa è una delle prerogative degli amplificatori ben costruiti in classe A).
Appena riesco a sentire il 560 vi dico le differenze che riscontrerò a quei volumi.
Se le 802 sono "tua moglie approved" dovranno esserlo anche per la mia !
Ora sono comunque solo sogni .... vedrò di concentrarmi in primis sull'ampli.
 
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...Penso che l'E460 sia però meno completo a bassissimi e bassi volumi rispetto al tuo 590 (se ho ben capito questa è una delle prerogative degli amplificatori ben costruiti in classe A)....[CUT]

la tendenza è quella, anche se non è sempre vero. potrebbe anche essere che quel 460 era nuovo?
questa cosa non l'ho notata nè col classè (che era un usato) nè col krell (quest'ultimo ha però avuto bisogno di parecchie ore di funzionamento per raggiungere una certa stabilità nel timbro e fino a poco tempo fa ci metteva ancora una mezzoretta... :rolleyes:).

se comunque cerchi un suono caldo io non andrei sulle 803, sono un po' più pungenti sulle medie.
aspetto con ansia le tue prove giusto per confermare anche le mie :)
 
L'E460 era praticamente nuovo questo si.
In effetti nessuno mi dice che il passaggio 803 ed 804 valga così tanto la pena. O si passa alle 802 oppure mi hanno caldamente consigliato di vivere felice con le 804.
Appena riuscirò a provare il 560 sicuramente posterò con la massima oggettività le mie impressioni.
 
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