911 pronto intervanto o strage di stato?

[cobracalde]

fefochip ha scritto:
prima faccio un corso poi parliamo ?

E per concludere... si... fare un corso d'inglese sarebbe d'obbligo...

Io lo comincio il mese prossimo...

 

[fefochip]

X vernavideo
beh credo che neanche i piu scettici sulla tesi del complotto
affermino che il wtc7 è crollato da solo.

sicuramente in quell'edificio erano presenti una serie prove scomode da insabbiare (letteralmente) .

ecco in merito a questo sarebbe interessante come si sono regolate le compagnie di assicurazioni (noti centri di potere)
perchè se è stato un crollo voluto in maniera esplicita nessuno ha pagato oppure si?
booo

 

[fefochip]

cobracalde ha scritto:
E per concludere... si... fare un corso d'inglese sarebbe d'obbligo...

Io lo comincio il mese prossimo...

va be mi dispiace che te la sei presa comunque.

però potresti ammettere che potresti scrivere tu qualcosa se sai in italiano qui riguardo le domande sollevate da me e da altri?

la tua opinione per questo e quel motivo o no?

 

[corobi]

fefochip ha scritto:

non riesco a capire questa posizione veramente....
sono sincero non so che dirti ...

Guarda che stiamo dalla stessa parte (ovvero i "complottisti)
Volevo solo farti presente che bisogna rimanere più sereni. Anche quando si viene attaccati senza dare risposte esaustive.

Mi sembra che di carne al fuoco ce ne sia veramente tanta e vorrei ringraziare chi si è prodigato per segnalare link pro/contro le varie tesi (ciascuna deve essere letta e valutata)

L'argomento che stiamo trattando è molto spinoso, complicato e delicato. Mi ha appassionato sin dall'uscita del libro di Thierry Meyssan che ho scoperto un po' per caso.
Da appassionato di aeronautica e aviazione (sia civile che militare), mi erano subito balzati agli occhi alcuni aspetti incongruenti circa lo schianto del 757 sul Pentagono.
Mentre leggevo il libro (e a chi non lo ha letto consiglio la lettura) usciva su Panorama un articolo in cui si confutavano le tesi di Thierry e del sito Asile.org però senza dare una spiegazione diversa o demolendone le teorie. Così mi sono incuriosito ulteriormente.
Poi è seguita tutta una ricerca sul web, con archiviazione di immagini, articoli e filmati. Con lo scopo di capirci qualcosa e NON di demonizzare IMMEDIATAMENTE l'amministrazione americana.
A dirla tutta sono sempre più desideroso di arrivare alla conclusione che sotto-sotto non ci siano stati complotti, stragi di stato o cospirazioni ma solamente una totale pressapocaggine nel sistema difensivo americano che nulla o poco ha fatto per evitare una strage su più obiettivi.

Al momento sono ancora molto sicuro quando sostengo che sul Pentagono non si è schiantato un 757. Però rimango aperto a tesi diverse dalla mia.

Dai, continuiamo così

Ciao
Roberto

 

[cobracalde]

corobi ha scritto:
Guarda che stiamo dalla stessa parte (ovvero i "complottisti)

Sappiate che ho fatto una segnalazione sul sito della CIA...

Quindi se vedete una macchina nera con i vetri scuri rientrando a casa... accellerate il passo....

 

[corobi]

cobracalde ha scritto:
Sappiate che ho fatto una segnalazione sul sito della CIA...

Quindi se vedete una macchina nera con i vetri scuri rientrando a casa... accellerate il passo....

Sono con lo scooter. Che faccio? Impenno?

 

[fefochip]

corobi ha scritto:

A dirla tutta sono sempre più desideroso di arrivare alla conclusione che sotto-sotto non ci siano stati complotti, stragi di stato o cospirazioni ma solamente una totale pressapocaggine nel sistema difensivo americano che nulla o poco ha fatto per evitare una strage su più obiettivi.

ti assicuro che anche a me mi farebbe molto piu comodo che
fosse andata come ufficalmente hanno descritto ..credo
propio a tutti veramente.
e propio per questo chi non ci vuole credere a tutti i costi nemmeno per un attimo pur considerando molti elementi mi da da pensare.....


che ne pensi della coincidenza anglo-americana ?
ossia esercitazioni antiterrerrorismo in aria l'11 sett in
america e esercitazioni antibomba nella metro di londra il 7 lug.?

 

[fefochip]

cobracalde ha scritto:
Sappiate che ho fatto una segnalazione sul sito della CIA...

Quindi se vedete una macchina nera con i vetri scuri rientrando a casa... accellerate il passo....

maledettooooo dovrò passare tutti gli hd davanti al calamitone d'emergenza!!!!

 

[corobi]

fefochip ha scritto:

... che ne pensi della coincidenza anglo-americana ? ...

Ahi ahi, mi trovi impreparato. E non riesco a scaricare l'Mpeg dell'intervista.

Proverò piu tardi. Sono curioso (però, mannaggia, non riesco più a lavorare).

Ciao
Roberto

 

[cobracalde]

corobi ha scritto:
(però, mannaggia, non riesco più a lavorare).

E non ci hai riflettuto sopra....
Così facendo, continuerai a essere distratto, le tue prestazioni lavorative scenderanno... se sei un dipendente verrai licenziato, se sei un libero professionista i tuoi affari andranno a rotoli...

Finirai in un vicolo... in una scatola di cartone... con la tua bottiglia di vino di pessima qualità... incapace di nuocere al sistema!!


P.S.: scusate, prometto di ritornare serio... è che dopo due giorni di ricerche e letture febbrili, diurne e notturne, terribili sforzi con il mio vacillante inglese (fefo non ti dice niente..?), rimbrotti da parte di colleghi, familiari ed amici che mi vedono chiuso in atteggiamento da grande pensatore...

 

[corobi]

cobracalde ha scritto:

... con la tua bottiglia di vino di pessima qualità...

Ah, no. Sul vino non transigo.
Nel cartone, si. Ma con una buona bottiglia di Barbaresco

Ciao
Roberto

P.S. Tra l'altro, ogni tanto mi scordo in quale 3ad sto postando!

 

[fefochip]

cobracalde ha scritto:

P.S.: scusate, prometto di ritornare serio... è che dopo due giorni di ricerche e letture febbrili, diurne e notturne, terribili sforzi con il mio vacillante inglese (fefo non ti dice niente..?), rimbrotti da parte di colleghi, familiari ed amici che mi vedono chiuso in atteggiamento da grande pensatore...

ti prego fammi passare la mia pigrizia per una lingua di cui nutro ben poco interesse (l'unica cosa è l'informatica) un cui usi "to get" per mille cose ...praticamente è meglio intuirsi con gli sguardi.
sarebbe molto interessante il cinese ....ma mi sa che un po tosto eh?

comunque io sono già alla seconda crisi di gastrite e sto a maalox quindi non mi parlare di conseguenze perchè le sto pagando tutte
mi sa che mo mollo tutto e mi converto

 

[erick81]

fefochip ha scritto:

1)questa affermazione non sono in grado di smentirla su due piedi ma sinceramente nutro dei dubbi visto che la resistenza dei materiali sottostanti avrebbe a mio modo di vedere sicuramente frenato (magari sempre di meno)la caduta ...insomma i piani , l'acciaio e l'inerzia stessa di tutta la materia non è come l'aria quindi l'affermazione che fai mi sembra errata il punto è capire di quanto.... nel senso che se è errata di decimi di secondo allora è esatta ...cercherò di verificare.

2) no, il discorso effetto camino rimane.
una caverna non è un camino per intenderci.
un forno per pizze non è un camino.
se fai un buco a una scatola e dentro ci appicchi un incendio non è un camino.
chi piu chi meno sa benissimo che un camino ha una canna fumaria ossia un condotto dove i gas combusti escono liberamente.
se l'ossigeno (aria fresca) entra dallo stesso posto da dove escono i gas combusti si creano delle inevitabili moti turbolenti che rallentano la reazione.
questo intendo quando non c'era effetto camino.
da sotto l'aria non poteva essere presa dall'incendio propio perchè i proggettisti delle torri avevano previsto un incendio(logico no?)idem per il tetto che come ho gia detto stranalmente è stato chiuso e la gente non ha potuto defluire sopra.
perchè dovrei scaldarlo con una fiamma ossidrica ?
allora siamo tutti buoni.kerosene che per quanto ne so meno infiammabile della benzina o della benzina avio ...tipo diesel.e poi non è fe qui si parla di acciaio che è cosa un po diversa come sarebbe inutile da parte mia spiegare a te.
il discorso è che la dimensione incendio ,potere calorico kerosene e matriali,dinamica del rogo,enormi piloni (che come sempre sai avrebbero dovuto condurre il calore essendo uniti per tutta la lunghezza dell'edificio ) ..tutti questi fattori insieme non mi tornano.

1) Forse non mi sono spiegato bene: come ha detto Acigna, un edificio che crolla non cade MAI alla velocità della caduta libera. Per cui, la velocità del crollo, non può dire nulla sulle cause dello stesso.

2) Continuo a pensare che tu non abbia mai visto una sbarra di Fe oltre i 1000 °C, davvero! Ho utilizzato indistintamente ferro e acciaio, dato che, a quelle temperature, cambia poco: diventano entrambi dei pessimi materiali strutturali. Se aggiungi che parte della struttura è stata fisicamente danneggiata dall'impatto....

Ti ho detto della fiamma ossidrica, per farti rendere conto di quello che succede all'acciaio sopra i 1000 °C, temperature facilmente raggiungibili in caso di incendio (come ha confermato Acigna). Hai presente cosa è successo alle strutture metalliche all'interno del tunnel del monte bianco? Gli ingredienti erano "solo" margarina, gomma e gasolio (e benzina).

Visto che il fumo usciva copioso, evidentemente l'incendio c'è stato.

Antincendio: se un aereo trancia di netto alcuni piani, ti aspetti che funzioni ancora? E comunque non era dimensionato per un incendio del genere. I progettisti del WTC hanno dimensionato le strutture per resistere all'impatto con un Boeing 707 (ai tempi c'era quello): è già un miracolo se non è crollato tutto subito.

Ripeto il consiglio: guardati il documentario di NAT GEO.

 

[corobi]

erick81 ha scritto:
... I progettisti del WTC hanno dimensionato le strutture per resistere all'impatto con un Boeing 707 (ai tempi c'era quello) ...

Bhe, non c'è una differenza abissale tra un 767 e un 707.

Il 767 misura 50mt di apertura alare pesa circa 195 ton. ed è un bimotore.
Il 707 misura 45mt di apertura alare è un quadrimotore e pesa circa 155 tonnellate.

Comunque io rimango perplesso sul collasso perfettamente verticale di entrambe le torri (dico solo perplesso senza giungere a nessuna conclusione) e sul fatto che la torre 2 (la prima ad essere colpita) sia stata colpita molto in alto e che pochi piani (circa 10) abbiano potuto disintegrare totalmente gli altri 95.

Ciao
Roberto

 

[erick81]

corobi ha scritto:
Bhe, non c'è una differenza abissale tra un 767 e un 707.

Il 767 misura 50mt di apertura alare pesa circa 195 ton. ed è un bimotore.
Il 707 misura 45mt di apertura alare è un quadrimotore e pesa circa 155 tonnellate.

Comunque io rimango perplesso sul collasso perfettamente verticale di entrambe le torri (dico solo perplesso senza giungere a nessuna conclusione) e sul fatto che la torre 2 (la prima ad essere colpita) sia stata colpita molto in alto e che pochi piani (circa 10) abbiano potuto disintegrare totalmente gli altri 95.

Ciao
Roberto

Certo, ma, quali che siano gli aerei che hanno impattato contro le torri del WTC, i progettisti non avevano considerato l'incendio del carburante, il danneggiamento dell'impianto estinguente e delle protezioni ignifughe sulle strutture in acciaio. 10 piani sono pochi, se confrontati alle dimensioni complessive delle torri, ma hanno comunque un peso elevatissimo. Se consideri che si sono trovati ad appoggiare sopra una struttura monca e gravemente indebolita dalle alte temperature...

Ciao

 

[corobi]

erick81 ha scritto:
... i progettisti non avevano considerato l'incendio del carburante, il danneggiamento dell'impianto estinguente e delle protezioni ignifughe sulle strutture in acciaio ...

Bei mongoli!
Cosa pensavano, che gli aerei andassero ad acqua?

Pensa che la questione "crollo/collasso torri" non l'avevo mai considerata oltre la versione ufficiale.
Alla luce di quello che ho visto e letto (da ambo i punti di vista) sono un po' perplesso.
Le hai sentite le dichiarazioni dei poliziotti e dei vigili del fuoco di NY?

Se tutto è andato come abbiamo visto e ci hanno raccontato, rimango col mio dolore, piango solo le vittime e stramaledico gli attentatori.
Se dovesse (per follia) essere vera la versione che sostengono le fonti che gridano al complotto interno, sarebbe una storia allucinante.
Mi vengono i brividi solo a pensarci.

Ciao
Roberto

 

[erick81]

corobi ha scritto:
Bei mongoli!
Cosa pensavano, che gli aerei andassero ad acqua?

Forse, semplicemente, consideravano l'ipotesi abbastanza remota. Ai tempi della progettazione del WTC, inoltre, mancavano gli attuali strumenti per eseguire le simulazioni. Acigna, fulminami pure se sbaglio!

corobi ha scritto:

Se tutto è andato come abbiamo visto e ci hanno raccontato, rimango col mio dolore, piango solo le vittime e stramaledico gli attentatori.
Se dovesse (per follia) essere vera la versione che sostengono le fonti che gridano al complotto interno, sarebbe una storia allucinante.
Mi vengono i brividi solo a pensarci.

Ciao
Roberto

Già, ho letto le dichiarazioni dei poliziotti, ma rimando al documentario di NAT GEO (era in programmazione su SKY qualche mese fa), che spiega molto plausibilmente la dinamica dei crolli!

Ciao

Riccardo

 

[corobi]

erick81 ha scritto:
... rimando al documentario di NAT GEO (era in programmazione su SKY qualche mese fa), che spiega molto plausibilmente la dinamica dei crolli! ...

L'avevo visto in programmazione però me lo sono perso.

Spero lo ridiano (stasera, cioè ora, controllo la guida di Sky).

Ciao e a domani (vado a casa)
Roberto

 

[Francesco SP]

Io ritengo (è un mio pensiero quindi nessuno può condividerlo ma il rispetto lo richiedo) buona parte delle foto, degli articoli ecc.ecc. tendenti ad avvalorare "La strage di Stato" solo una forma sgraziata di quella che volgarmente (inteso come termine forse improprio ma popolare) viene definita SPAZZATURA

Emidio Frattaroli ha scritto:
:
... .
E per rispetto cosa dovremnmo fare? Non discuterne? Se vuoi possiamo continuare in privato.

Emidio




"Rientro" nel 3ad perchè all'Admin...si risponde e quindi chiarisco!:
Credo di avere reso esattamente il rispetto e il sentimento di assoluta compassione (nel senso più sano del termine) che mi coglie pensando ai fatti dell'11/9.
Le foto, le immagini e purtroppo i numeri descrivono in modo assoluto la portata degli eventi. Pur essendomi tirato fuori cmq seguo con attenzione questo 3ad perchè, a prescindere, suscita in me interesse e leggo i posts con curiosita senza prevenzione alcuna verso tizio o caio.
Che poi non condivida alcune cose rientra nella sfera della personale interpretazione.
Con SPAZZATURA certamente non definivo alcuno degli elementi oggettivi e non opinabili degli eventi bensi l'uso strumentale e l'atteggiamento di "caccia alle streghe" che si manifesta sempre allorchè accadono di questi avvenimenti.
Già l'ho scritto ma non condivido l'atteggiamento mentale dove il regista è sempre e comunque il sig. Complotto, il sig. Palazzo e il sig. Cosac'èsotto....

Mi sono permesso di rispondere pubblicamente proprio perchè non c'è assolutamente una mia personale presa di posizione verso quel o quell'altro membro del Forum.
Quello che scrive Fefochip, Erick81 o Corobi ecc. ecc. è e resta interessante, a presindere che io mentalmente non riesca nemmeno ad ammettere il dubbio insinuato nel titolo del 3ad.

Francesco

 

[corobi]

... seguo con attenzione questo 3ad perchè, a prescindere, suscita in me interesse ... non c'è assolutamente una mia personale presa di posizione ... Quello che scrive Fefochip, Erick81 o Corobi ecc. ecc. è e resta interessante ...

Grazie per le precisazioni e l'interessamento.

Credo che in questo 3ad si sia partiti tutti con toni un po' troppo accesi (è naturale che ci si entusiasmi eccessivamente quando gli argomenti appassionano). L'errore di molti è stato di rimanere troppo ancorati alle proprie convinzioni (il titolo è molto forte ma è stato di ottimo richiamo che ha portato 1.677 visite con 138 interventi).
Sono stati postati una valanga di link interessanti e abbiamo messo in evidenza nuove fonti informative. Ovviamente sta al buon senso delle singole persone non cadere nella trappola del "credere a tutto ciò che si legge".

Lungi, credo da tutti, l'idea della caccia alle streghe come modus operandi. Come ha sottolineato qualcuno, "se sparlo della suocera ogni giorno, la gente crederà che il sottoscritto odi la suocera"; bhe, credo sia successo proprio questo.
Personalmente, e credo di averlo scritto in questo 3ad (o in quello su Fallujia), amo gli Stati Uniti e ho ottimi rapporti con la popolazione (alcuni cugini vivono in California e spesso mi reco negli USA per lavoro. Il 28 Maggio 1999 ero al 46 piano del WTC2).
Ho visitato Ground Zero e mi sono commosso. Quando sono accaduti quegli eventi la mia prima preoccupazione è stata quella di telefonare alle persone che conosco a N.Y. (stavano tutti bene ma erano scioccati, come il sottoscritto).

E proprio per tutta questa serie di eventi, quando mi hanno messo la pulce nell'orecchio ho iniziato a documentarmi. Sia per lo sconcerto che suscita la versione del complotto interno, sia per l'accanimento che (anche questo da "caccia alle streghe") si è manifestato nei confronti di coloro che hanno proposto versioni alternative a quella ufficiale).

Tutt'ora credo che la "strage di Stato" sia da considerarsi come un ottimo libro di fanta-politica. Però, e mi sembra evidente, ci sono tante incongruenze e molti lati oscuri (che non riepilogherò per non tediare ulteriormente chi legge).

Tanto si è scritto e tanto si è analizzato anche in maniera serena e costruttiva. La mia speranza è che, un giorno non troppo lontano, questa discussione sia affrontata (con il giusto contraddittorio che ne richiede) dai mezzi di informazione di tutto il mondo per poter dare le giuste risposte alle persone che, durante l'11 Settembre 2001, hanno perso i loro cari.

W la verità (e w chi ce la consegna)

Ciao
Roberto