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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
24P... è veramente necessario?
- Autore discussione Garlas
- Data d'inizio
Luciano Merighi
New member
andybike ha detto:
per essere pignoli ogni fotogramma della pellicola ha almeno due aperture/chiusure meccaniche di otturatore, forse più raramente tre.
Se l'otturatore chiudesse solo una volta a fotogramma, il lampeggiare della luce a 24Hz sarebbe molto fastidioso e visibile, senza relazione con la fluidità dei movimenti.
Aprire almeno 48 volte al secondo o forse talvolta anche 72, rende l'effetto stroboscopico molto meno visibile. Il principio sfrutta la diversa sensibilità dell'occhio fra i passaggi buio/luce e viceversa.
Naturalmente il movimento della pellicola deve avvenire durante una chiusura...
Marco Vega
New member
ma nelle caratteristiche tecniche dei tv o dei lettori non cè scritto se vanno a 24p o 25i...
oh caspita non ci capisco più niente, isomma, parlando come si mangia, se io da ignorante domani vado per dire a mediaworld intenzionato a comprare un mega tv e un lettore bluray che NON mi facciano poi notare la minima presenza di scatti, come faccio a scegliere?
oh caspita non ci capisco più niente, isomma, parlando come si mangia, se io da ignorante domani vado per dire a mediaworld intenzionato a comprare un mega tv e un lettore bluray che NON mi facciano poi notare la minima presenza di scatti, come faccio a scegliere?
Nihil
New member
Premesso che al massimo si parla di 24p, ti assicuro che nei televisori che supportano quel tipo di ingresso viene assolutamente precisato ed evidenziato: come venga poi gestito quel segnale e con che risultati è un altro paio di maniche, come avrai avuto modo di leggere dalle decine di interventi tecnici di questo thread.
Certo che per scegliere non mi affiderei ai suggerimenti di un venditore di centro commerciale...
Certo che per scegliere non mi affiderei ai suggerimenti di un venditore di centro commerciale...
Marco Vega
New member
Nihil ha detto:
certo che no.. mai nella vita, appunto per quasto chiedo qui..
perchè sono andato sul sito panasonic per cercare questi dati ma non cè ne uno che riporti questa voce, nè sui tv e nè sui lettori...
Ultimamente mi pare di aver letto che da un pò di tempo a questa parte i proiettori cinematografici adottino un refresh di 72Hz...Luciano Merighi ha detto:
Io, comunque, continuo a non capire una cosa: a che pro avere un lettore che riporti il frame rate originale dei bluray (24p) in uscita e un display in grado di accettare e gestire (3:2 pulldown, quindi a schermo 60Hz) tale frequenza di aggiornamento se poi lo stesso display non è in grado di visualizzare effettivamente a schermo con una frequenza analoga o multipla di 24Hz (e mi sembra che gli unici siano i Pioneer serie kuro)?
EDIT Scusa...me ne ero dimenticato
Lorenzo.
Ultima modifica:
Pistolpete
New member
In ambito computer sapete come vengono elaborati da una scheda video?
Ho guardato diversi film in hd ready registrati a 24p e non ho mai notato scatti; il mio monitor però ha un refresh di 60hz.
Sapete dirmi come mai?
Ho guardato diversi film in hd ready registrati a 24p e non ho mai notato scatti; il mio monitor però ha un refresh di 60hz.
Sapete dirmi come mai?
lorenzo82
E' corretto, risulta anche a me che alcuni proiettori riportina ad un refresh rate di 72 Hz così come anche i Pioneer (e non solo i Kuro). Altri display fanno un refresh a 48 o al 96 Hz (anche se non ci sono dati certi) che comunque incide meno sulla qualità del segnale video. La maggior parte dei dispay fa un motion compensated frame interpolation che fa sì che diminuisce il judder ma al contempo introduce più artefatti.
Obiettivo di tutti ciò è di intervenire meno possibile sul segnale video originale. Sono d'accordo che questo in pratica non avviene, ed è per questo che sostengo da tempo che sarebbe meglio affidare l'elaborazione del segnale video ad un lettore con un processore top (Silicon Opt). Bisogna tener presente che normalmente il segnale in ingresso di un display non può superare i 60Hz.
La maggior parte delle schede video applica un frame interpolation con buoni risultati.
Frisia
E' corretto, risulta anche a me che alcuni proiettori riportina ad un refresh rate di 72 Hz così come anche i Pioneer (e non solo i Kuro). Altri display fanno un refresh a 48 o al 96 Hz (anche se non ci sono dati certi) che comunque incide meno sulla qualità del segnale video. La maggior parte dei dispay fa un motion compensated frame interpolation che fa sì che diminuisce il judder ma al contempo introduce più artefatti.
Obiettivo di tutti ciò è di intervenire meno possibile sul segnale video originale. Sono d'accordo che questo in pratica non avviene, ed è per questo che sostengo da tempo che sarebbe meglio affidare l'elaborazione del segnale video ad un lettore con un processore top (Silicon Opt). Bisogna tener presente che normalmente il segnale in ingresso di un display non può superare i 60Hz.
La maggior parte delle schede video applica un frame interpolation con buoni risultati.
Frisia
Ultima modifica:
revenge72
Active member
@Frisia
Vero che questo è possibile quando appunto il deiterlacer non aggancia la cadenza 2:3 e quindi non applica il reverse telecine... ma all' atto pratico ti posso assicurare che facendo prove con un lettore DVD che mi consentiva di impostare manualmente il "video mode" (leggi interpolazione di semiquadi su segnali interlacciati) partendo da DVD cine NTSC il risultato è stato che microscatti non si sono per nulla attenuati, mentre invece sono comparsi immediatamente gli artefatti.. (scalettature).
Se invece intendi il frame interoplation tipo DNM Philips oppure i corrispondenti algoritmi Samsung e di altri che eseguono interpolazioni del fotogramma progressivo è vero ch ei microscatti scompaiono del tutto... con la comparsa però di altri pesanti effetti collaterali in termini di artefatti e eccessiva "plasticosità " dei movimenti ... (IMHO la cura è peggio del male in questo caso).
Rimane il fatto che una gran parte dei display commercializzati nel 2007 non ha nessuna cura efficace contro i mali del pulldown 2:3...
Ciao
Vero che questo è possibile quando appunto il deiterlacer non aggancia la cadenza 2:3 e quindi non applica il reverse telecine... ma all' atto pratico ti posso assicurare che facendo prove con un lettore DVD che mi consentiva di impostare manualmente il "video mode" (leggi interpolazione di semiquadi su segnali interlacciati) partendo da DVD cine NTSC il risultato è stato che microscatti non si sono per nulla attenuati, mentre invece sono comparsi immediatamente gli artefatti.. (scalettature).
Se invece intendi il frame interoplation tipo DNM Philips oppure i corrispondenti algoritmi Samsung e di altri che eseguono interpolazioni del fotogramma progressivo è vero ch ei microscatti scompaiono del tutto... con la comparsa però di altri pesanti effetti collaterali in termini di artefatti e eccessiva "plasticosità " dei movimenti ... (IMHO la cura è peggio del male in questo caso).
Rimane il fatto che una gran parte dei display commercializzati nel 2007 non ha nessuna cura efficace contro i mali del pulldown 2:3...
Ciao
red5goahead
Active member
Al momento con Media Portal e materiale 23,976 quindi già pulldown-ato
sto verificando due soluzioni. o lasciare il Panasonic 37PV60 a 60HZ o fare un pulldown 2:3 con Avisynth (lo descrivo qua http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1298753&postcount=145)
lasciando a 60 HZ gli scatti non ci sono . è come se il renderer evr , la scheda video o il pannello stesso provvedessero ad una sorta di miscelazione dei frame in automatico (difficile dire in quale punto della catena avvenga, ritengo probabile dentro il buffer della scheda video). il risultato è più o meno quello che si raggiunge con AviSynth con ConvertFPS. il risultato finale è un immagine che tende a sfocare ma non ci sono scattosità. Usando invece ChangeFPS il risultato è un 29.976 fps quindi ottenibile con ChangeFPS(60000,1001)ma qui il consumo cpu aumenta di un pò e non sempre il sync con l'audio viene mantenuto.
la prima soluzione è molto valida ma presenta talvolta il problema del tearing. perchè arrivano i frame al renderer con cadenza diversa da quella di refresh e non si ha il vsynch attivato (cioè sempre con evr senza Aero attivo). io ho risolto giocando con la frequenza di clock gpu e memoria della scheda video. questo alza e abbassa il tearing e io l'ho messo quasi in overscan. la seconda soluzione con avisyht inserito dentro ffdshow come postprocessing è valida perchè metto il filmato a girare a 30 fps su 60 HZ. ma li poi ci sono problemi con l'audio (non sempre).
Al momento la prima soluzione è quella da me adottata in attesa di altri test. certamente l'ideale sarebbe se i codec per esempio il coreavc avessero un loro processo di pulldown 2:3 più controllato perchè gestito
unitamente alla decodifica.
sto verificando due soluzioni. o lasciare il Panasonic 37PV60 a 60HZ o fare un pulldown 2:3 con Avisynth (lo descrivo qua http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1298753&postcount=145)
lasciando a 60 HZ gli scatti non ci sono . è come se il renderer evr , la scheda video o il pannello stesso provvedessero ad una sorta di miscelazione dei frame in automatico (difficile dire in quale punto della catena avvenga, ritengo probabile dentro il buffer della scheda video). il risultato è più o meno quello che si raggiunge con AviSynth con ConvertFPS. il risultato finale è un immagine che tende a sfocare ma non ci sono scattosità. Usando invece ChangeFPS il risultato è un 29.976 fps quindi ottenibile con ChangeFPS(60000,1001)ma qui il consumo cpu aumenta di un pò e non sempre il sync con l'audio viene mantenuto.
la prima soluzione è molto valida ma presenta talvolta il problema del tearing. perchè arrivano i frame al renderer con cadenza diversa da quella di refresh e non si ha il vsynch attivato (cioè sempre con evr senza Aero attivo). io ho risolto giocando con la frequenza di clock gpu e memoria della scheda video. questo alza e abbassa il tearing e io l'ho messo quasi in overscan. la seconda soluzione con avisyht inserito dentro ffdshow come postprocessing è valida perchè metto il filmato a girare a 30 fps su 60 HZ. ma li poi ci sono problemi con l'audio (non sempre).
Al momento la prima soluzione è quella da me adottata in attesa di altri test. certamente l'ideale sarebbe se i codec per esempio il coreavc avessero un loro processo di pulldown 2:3 più controllato perchè gestito
unitamente alla decodifica.
Sono confuso Help...
Io non posso far altro che complimentarvi con Voi (v maiuscola apposta) siete straordinariamente preparati!!!
Alla fine però non so che fare.Ho un Sony Bravia KDL D3000 40" ed un lettore DVD sony DVP NS78.Quando vedo i DVD i microscatti li vedo eccome e mi danno fastidio.Ho comprato questo televisore per avere una visione ottimale,ed alla fine sono sicuro di aver fatto un eccellente scelta,ma questi microscatti mi danno davvero fastidio.Posso regolare il tv in modo divers
ppure lo devo fare col lettore DVD?Oppure è il blu Ray che mi manca?Magari col bray niente microscatti.DEVO COMPRARE LO SCALER CINEMATEQ(funziona davvero?)?OPPURE SONY FA QUALCOSA DI SIMILE.Insomma datemi un aiuto.Sono anche disposto a spendere ma voglio farlo una volta e per tutte.Siete davvero bravi.Ciao a tutti.
Io non posso far altro che complimentarvi con Voi (v maiuscola apposta) siete straordinariamente preparati!!!
Alla fine però non so che fare.Ho un Sony Bravia KDL D3000 40" ed un lettore DVD sony DVP NS78.Quando vedo i DVD i microscatti li vedo eccome e mi danno fastidio.Ho comprato questo televisore per avere una visione ottimale,ed alla fine sono sicuro di aver fatto un eccellente scelta,ma questi microscatti mi danno davvero fastidio.Posso regolare il tv in modo divers
ppure lo devo fare col lettore DVD?Oppure è il blu Ray che mi manca?Magari col bray niente microscatti.DEVO COMPRARE LO SCALER CINEMATEQ(funziona davvero?)?OPPURE SONY FA QUALCOSA DI SIMILE.Insomma datemi un aiuto.Sono anche disposto a spendere ma voglio farlo una volta e per tutte.Siete davvero bravi.Ciao a tutti.Pistolpete
New member
Davvero non c'è nessuno che si è mai posto il problema del 3:2 pulldown su pc?Pistolpete ha detto:
può un lettore evitare i microscatti ?
mi spiego meglio, ho letto rapidamente tutto ma non mi è chiaro se i lettori possono mandare alla tv un formato che eviti questo fenomeno, ricreando ad esempio l'accellerazione del 4% come per i dvd. questo per evitare che chi ha un tv che non li supporta debba per forza beccarsi i microscatti. ho letto male o comunque poi il tv soffrirebbe di effetti scie o quant'altro? ma perchè se non lo fa con un dvd normale? o forse no ho capito una mazza
ed il 24 P si può semplicemnte attivare e disattivare come scegliere ad esempio la risoluzione di uscita di un lettore?...nello specifico devo accoppiare un lettore bd per il pana 50pz70e e vorrei capire se comprando un lettore di buon livello potrò evitare questo fenomeno o in ogni caso lo avrò sempre...:
mi spiego meglio, ho letto rapidamente tutto ma non mi è chiaro se i lettori possono mandare alla tv un formato che eviti questo fenomeno, ricreando ad esempio l'accellerazione del 4% come per i dvd. questo per evitare che chi ha un tv che non li supporta debba per forza beccarsi i microscatti. ho letto male o comunque poi il tv soffrirebbe di effetti scie o quant'altro? ma perchè se non lo fa con un dvd normale? o forse no ho capito una mazza
ed il 24 P si può semplicemnte attivare e disattivare come scegliere ad esempio la risoluzione di uscita di un lettore?...nello specifico devo accoppiare un lettore bd per il pana 50pz70e e vorrei capire se comprando un lettore di buon livello potrò evitare questo fenomeno o in ogni caso lo avrò sempre...:
red5goahead
Active member
armaged ha detto:
Questo in teoria è possibile ma non modificando anche l'audio. questo quindi
non è possibile in presenza di audio multicanale che non può essere accellerato ed equalizzato in diretta. Riguardo ai lettore BR non ne ho visto uno ma da quello che so sembra che possano sia gestire il 24P nativi sia l'uscita a 60 fps utilizzando normali tecniche di pulldown. qualunque tv recente supporta i 60HZ quindi gli scattini dovrebbero essere allineati con i normali limiti di questo tipo di tecnica.
baginterni
New member
scusate, errore.
Scandinavian Explorer
Operatore
catodo ha detto:
Mi spieghi come fai a vedere i microscatti con un lettore DVD???
Qui si parla di 24p, cioè della velocità di riproduzione a cui vanno i Blu-Ray disc...qualora sia il lettore sia il tv siano in grado di gestire il particolare tipo di segnale.
Nel caso che il televisore non gestisca perfettamente la tecnologia 24p, si verificano questi microscatti, che in alcuni casi sono davvero "micro", in altri casi un po' meno...
Non mi risulta di microscatti legati ai DVD...
E comunque il tuo 40D3000 NON gestisce il 24p...quindi se acquisterai un lettore Blu Ray dovrai disabilitare l'uscita 24p sul lettore stesso.
Scandinavian Explorer
Operatore
Angelodj ha detto:24p...aranoie
Non sono daccordo...
Personalmente la ritengo una funzione importantissima...