[BD] Carrie (Brian De Palma) Arrow UK

[giovannio]

Obiettivamente, anche io a primo acchito facendo dei rapidi confronti al volo con l'arrow di un amico, preferisco (ma dovrò visionare tutto il film) i rossi paonazzi dei volti, il rosso acceso del sangue e delle fiamme ed è quando più vicino a ciò che ho nei ricordi che non è detto che fosse giusto.
Sarebbe interessante conoscere il parere di un addetto del film, come il direttore della fotografia o dello stesso regista...
Detto questo, concordo quanto detto da Bane e da altri sul comportamento ambiguo di MF. Dichiarare Scan 4k è ingannevole e marciare facendo allusioni alla precedente e recente uscita Arrow è molto scorretto, se poi ci mettiamo pure il prezzo decisamente importante nonostante la bella confezione che a quanto ho letto in giro, pure quella è stata fatta leggermente coi piedi, beh la MF non ha scusanti.

[Evanescence90]

È come dire che su matrix si preferisce il vecchio blu-ray che ha un push sul verde. Non é detto che piú colore sia migliore, per me vedendo gli screen il rosso in piú deriva da un master vecchio che deteriorandosi negli anni vira verso il rosso/magenta infatti quasi identico al dvd. Il blu-ray arrow vince a mani basse. Non si puó paragonare né con il film visto in sala,negli anni 70 chissà quale copia arrivó nei cinema, né con il dvd, néo con la tv che manda in onda film con qualità scandalosa e sul blu-ray midnight cambiando encoding cosa c'entra con il colore. Quoto barrett si va indietro invece di andare avanti con i dischi 4k scansionati e filtrati.

[roller]

Voglio essere chiaro, il comportamento della Midnight è stato veramente scorretto in quanto chiaramente ha giocato sull'annuncio del 4k (poi con la dicitura finalizzato a 2k!!!). E sicuramente sarà il mio ultimo preordine per questa etichetta: comprerò solo dopo verifiche da più fonti... Detto questo, nel caso di Carrie mi va bene questo master perché reputo il color grading della Arrow orrendo. Così non riconosco il film e in senso assoluto trovo proprio brutta la fotografia così anche se fosse quella originale. Poi non so se è stato detto che il disco della Midnight 'pesa' sui 30 GB al posto dei 19 GB della MGM. Quindi la Midnight non credo che abbia preso proprio quel file per fare il suo disco! Possiamo anzi dire che è la migliore espressione del master originale MGM! ;-)
PS: per Suspira, l'unica edizione per me è la Synapse. L'italiana del quarantennale è molto peggio anche della versione proiettata nei cinema l'anno scorso. Quindi non basta avere uno scan 4K per stare tranquilli!!!

[barrett]

Roller perdonami, e lo dico davvero senza polemica alcuna, ma la saturazione dei colori non necessariamente implica maggiore fedeltà alla pellicola originale. nel frame del fuoco sembrate quasi tutti convinti che il master arrow/shout sia "spento", io al contrario vedo che nel master MGM il boost è talmente elevato che il fuoco clippa da morire e mangia dettagli (il braccio destro di carrie quasi scompare):

http://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=...&l=0&i=13&go=1

per non parlare di quest'altro frame dove invece il braccio di carrie è completamente rosso... siamo sicuri che doveva essere così?

http://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=...&l=0&i=14&go=1

cmq ormai ho detto la mia non credo di dover tornare nuovamente in argomento, poi ognuno naturalmente resti della sua idea.
su suspiria naturalmente dissento, ho le 3 versioni del film che usano la stessa scansione, la steel synapse, la nostrana e la uk 4k (queste ultime due curate da TLE). la synapse è sicuramente la più appariscente, anche qui notevole boost dei colori ma tantissimi punti in cui il clipping è evidente. il fatto che ci sia l'approvazione di Tovoli mi confonde visto che invece l'inglese ha avuto l'approvazione di Argento!!... vero è che il master TLE a volte sembra davvero troppo smorto e con quel push verdastro che mangia il blu... quale sarà la più corretta quindi? vai a saperlo... alla fine la nostra scelta è quasi sempre dettata da gusti personali, ma che poco hanno a che vedere con i materiali originali.

[Slask]

possiamo fare tutti i discorsi sulla fedeltà dei colori da qui al prossimo mese, ma se voi che non gradite (o non ritenete corretta) la colorimetria del master Shout/Arrow usate come riferimento quanto visto “in TV,in VHS,in DVD” il vostro ragionamento è fallace proprio alla base, perchè le probabilità che quelle fonti siano più fedeli all’originale sono a dir poco remote.

[coder7]

le fiamme nel master Arrow potranno apparire spente ?
Se vogliamo dirla tutta (in linguaggio fotografico) nell'edizione MF le fianno sono ancora peggio, in quanto si vedono le alteluci completamente bruciate...
Luci bruciate = perdita di dettaglio, e da qui non si torna indietro

[marcop76]

Coder, nella post-produzione di un film ci sono anche delle scelte registiche, che possono preferire in una scena come dici tu le alteluci completamente bruciate, oppure no, e come molti spesso hanno detto proprio su questo forum non è detto che tutto quello che c'e' su pellicola debba essere visto. In questo frame linkato da barret: http://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=...&l=0&i=13&go=1 c'e' una scena di distruzione, in cui se io fossi il regista non mi interesserebbe che si vedano più dettagli possibile, ma piuttosto che la scena risulti d'effetto, soprattutto se si tratta di una delle scene più importanti del film. A te sembra più efficace l'impatto distruttivo nella scena presa dal BD Arrow o quella del BD MGM? Io non ho dubbi su quale preferisco. Purtroppo, come spesso per i blu-ray, bisogna scegliere in base ai propri gusti. Meglio un nuovo master con maggiori dettagli, colori più sgargianti e moderni, oppure un master più vecchio ma con una colorimetria, che anche se non potrà mai essere uguale all'originale per i motivi che hanno spiegato bene quelli più esperti tecnicamente, rimane secondo me indubbiamente più vicina all'originale rispetto a quella del master Shout, che infatti ricordiamoci che anche il BD Arrow utilizza il master con il color grading fatto fare dalla Shout.
Una cosa che mi piacerebbe capire è se esiste la possibilità di acquistare il nuovo master 4k senza il color grading già fatto dalla Shout, ma suppongo di no, altrimenti mi chiedo perché la Arrow non abbia fatto così per poi applicare un color grading più fedele coinvolgendo il regista o il DOP. Forse la Shout venderebbe il suo master solo con il color grading rifatto per poterlo vendere ad un prezzo più alto? E cambiare il color grading su un master a cui ne è già stato applicato uno sarebbe fattibile?

[Evanescence90]

Io aggiungo solo che sembra piú naturale il master 4k soprattutto il fuoco e una scansione dovrebbe essere migliore di un master mgm vecchio con gli stessi colori da dvd. Il fatto che il midnight sia piú gb é normale essendo encodato in avc nel 2018 l'hanno spremuto il piú possibile. A me non piace punto se ci fosse l'italiano prenderei l'arrow a occhi chiusi ma leggere paragoni con tv e dvd é ridicolo nel 2018, senza avercela con nessuno si parla di cinema 😉.

[alex.78]

Roller perdonami, e lo dico davvero senza polemica alcuna, ma la saturazione dei colori non necessariamente implica maggiore fedeltà alla pellicola originale. nel frame del fuoco sembrate quasi tutti convinti che il master arrow/shout sia "spento", io al contrario vedo che nel master MGM il boost è talmente elevato che il fuoco clippa da ..........[CUT]

Sono perfettamente d'accordo con te,il confronto con i due master è a mio avviso impietoso......il problema comunque è capire perchè hanno scritto master da nuovo scan 4k quando in realtà è il master del 2008.Gradirei una spiegazione ufficiale

[marcop76]

Io aggiungo solo che sembra piú naturale il master 4k soprattutto il fuoco e una scansione dovrebbe essere migliore di un master mgm vecchio con gli stessi colori da dvd. Il fatto che il midnight sia piú gb é normale essendo encodato in avc nel 2018 l'hanno spremuto il piú possibile. A me non piace punto se ci fosse l'italiano prenderei l'arrow a o..........[CUT]

Eva, io penso che quel fuoco sarebbe piú naturale solo se si trattasse di qualche fuocherello appiccato quà e là, ma sicuramente non in un incendio di quella portata, con vere e proprie esplosioni di fuoco, visto che stiamo parlando della materializzazione di tutto l'odio e la rabbia di Carrie in quel momento (così parliamo davvero di cinema, più che di scansioni 4k e color grading fatti a caso). Io l'arrow l'ho preso anche se non c'e' l'italiano e ne sono soddisfatto perché ha il nuovo scan, che indubbiamente è migliore, e ci mancherebbe che non lo fosse, e sicuramente prenderò l'edizione midnight qualunque master abbia, anche se ovviamente preferirei avesse il master nuovo visto che quello vecchio ce l'ho già con l'italiano nell'edizione MGM. Però alla fine sono sicuro che saranno più le volte che vedrò il film con il master MGM che le volte in cui lo vedrò con il nuovo master 4k, a meno che la Midnight non riesca ad ottenere il master 4k e rifaccia un color grading più adeguato ad un film di Brian De Palma del 1976.

[marcop76]

Sono perfettamente d'accordo con te,il confronto con i due master è a mio avviso impietoso......il problema comunque è capire perchè hanno scritto master da nuovo scan 4k quando in realtà è il master del 2008.Gradirei una spiegazione ufficiale

Secondo me all'inizio pensavano di riuscire ad ottenere il nuovo master, ma alla fine per qualche motivo (troppi soldi richiesti?) non sono riusciti/non hanno ritenuto conveniente. Ricordo che l'edizione doveva uscire un mese prima ed è stata rimandata l'uscita. Forse è per quel motivo. Se è andata così comunque hanno fatto un grosso errore, perché molti (tra cui il sottoscritto) ora ci penseranno 2 volte prima di acquistare in pre-order una loro edizione (il tunnel dell'orrore ce l'ho in pre-order perché di master ce n'e' uno solo e sicuramente non sarà peggio del BD della Pulp Video, e comunque non è detto che non annulli il pre-order prima dell'uscita come ho fatto per Carrie, per aspettare di prenderlo ad un prezzo più basso sfruttando qualche promozione), e senza dubbio ci hanno perso in credibilità, quando bastava dire, non siamo riusciti ad ottenere il master 4k e abbiamo usato quello MGM, rimuovendo l'indicazione del master 4k sulla confezione prima di metterla in vendita.

[alpy]

Non so, vi ritrovate con questi a fondo pagina? http://8mmforum.film-tech.com/cgi-bi...;t=001021;p=18

[marcop76]

Il master MGM deriva da un'interpositivo giusto? Quindi in quel master c'era dentro già il color grading fatto originariamente sul film prima che sbarcasse nei cinema, e così?
Invece sul nuovo master, che deriva da un nuovo scan a 4k, è stato applicata una nuova color correction, che modifica non di poco i colori e la fotografia del film, e non è stata approvata dal regista o dal DOP.
Se le cose stanno così io posso ragionevolmente supporre che il master MGM ha una colorimetria più fedele all'originale rispetto al nuovo master Shout/Arrow, finchè non c'e' una dichiarazione del contrario da parte di qualcuno che ha lavorato alla post-produzione del film?

[marcop76]

Non so, vi ritrovate con questi a fondo pagina? http://8mmforum.film-tech.com/cgi-bi...;t=001021;p=18

Peccato che non c'e' nessuna scena con le fiamme, avrei proprio voluto vedere come si vedevano su pellicola.

[Dario65]

Se deriva da un IP il tuo ragionamento è teoricamente corretto. Però non sussiste un vero e proprio automatismo, nel senso che bisogna considerare i mezzi tecnici con cui è stato fatto il telecine e la competenza di chi lo ha materialmente effettuato. In realtà, bisognerebbe anche verificare la provenienza e la conservazione dell'interpositivo. Tanto per spaccare il capello in quattro
Battute a parte, il tallone di Achille è senza dubbio l'attrezzatura utilizzata e la destinazione iniziale del telecine, per intenderci se si tratta di un lavoro vecchio e il master era stato creato per tv o dvd, c'è di che dubitare. Solo riflessioni teoriche e generali in quanto non ho notizie in merito e non ho ancora letto tutto il thread, essendo "rientrato" da poco sul forum....