LG: riduzione di prezzo per gli OLED 4K flat

[basqua]

Con l'uscita dei nuovi modelli (960 e 950) devono venderli, e comunque questo conferma che non è difficile sperare entro il prossimo anno di trovare in vendita un Oled da 55" piatto 4k a poco più di 2500 euro ed un 65" sui 3500 euro. A quel punto Samsung fallisce visto che il loro top di gamma (65JS9500) che anche essendo un ottimo lcd no..........[CUT]

samsung vendeva il 65js9500 con la promo cash back a 3.200€ .... e cmq confido in un bel calo dei prezzi così prendo il 78js9500!!!!

[francorossi]

samsung vendeva il 65js9500 con la promo cash back a 3.200€ .... e cmq confido in un bel calo dei prezzi così prendo il 78js9500!!!!

Se aspetti l'inizio dell'anno prossimo penso che gli lcd li tireranno dietro pur di venderli, se gli Oled continuano a calare di prezzo di questo passo.

[f_carone]

Ho il timore che gli ultimi sparuti jap molleranno presto se non si danno una mossa in fretta, c'è il serio rischio di subire una vera è propria invasione di tv cinesi .

[Emidio Frattaroli]

Sono prezzi assurdi, considerando il cambio dollaro/euro dovrebbe costare qui abbondantemente sotto i 4000 euro.

Non sono d'accordo. I prezzi USA sono notoriamente senza tasse. Se ci aggiuni l'IVA (al 22% in Italia), vedrai che il divario non sarà poi così elevato, considerando anche che qui in EU c'è l'obbligo della garanzia di 2 anni e che, al contrario, alcuni prodotti costano meno qui da noi.

Emidio

[Emidio Frattaroli]

Ho il timore che gli ultimi sparuti jap molleranno presto se non si danno una mossa in fretta, c'è il serio rischio di subire una vera è propria invasione di tv cinesi .

Semmai coreani, considerando proprietà e localizzazione di LG.

E comunque gli LCD hanno ancora qualcosa da dire, soprattutto se - come sembra - i contenuti HDR prenderanno piede.

Emidio

2

[f_carone]

Si Cinesi come numero di competitors TV OLED vs LG coreana.
In effetti l'HDR potrebbe dare ancora ossigeno al mercato LCD.

[JohnTuld]

E comunque gli LCD hanno ancora qualcosa da dire, soprattutto se - come sembra - i contenuti HDR prenderanno piede.

Emidio

2

Apparentemente sì, ma gli LCD hanno un problemino... quando il local dimming è adeguato, costano tanto, e sono anni che questi LCD con buon local dimming sono inchiodati su prezzi importanti. Per cui non mi meraviglierei sei tra un paio di annetti s'invertissero le parti e fossero proprio gli oled a mettere sotto pressione sul prezzo gli LCD top di gamma. E poi ciao ciao LCD! Altroché HDR....

[Emidio Frattaroli]

... non mi meraviglierei sei tra un paio di annetti s'invertissero le parti e fossero proprio gli oled a mettere sotto pressione sul prezzo gli LCD top di gamma.....[CUT]

Hai ragione, sarebbe molto interessante.

Io ho la speranza che Sony & C. (metto dentro anche Samsung e AUO) riescano a trovare il modo di produrre OLED a matrice passiva a costi ragionevoli e in quantità adeguata entro i prossimi due anni. Sony nel suo monitor da 30" a risoluzione 4K, dal costo di 30.000 Euro (con tecnologia PM-OLED e non AM-OLED come LG), arriva fino a 1.000 nit quando Panasonic ed LG si fermano invece a 400.

Secondo me 1.000 nit potrebbero essere più che sufficienti quando si ha un livello del nero così basso, anche per riprodurre contenuti HDR più spinti. Ad IBC, la scorsa settimana, ne abbiamo avuto prova.

Sempre ad Amsterdam ho visto altri due monitor, da Dolby e da Canon, con tecnologia LCD e local dimming molto spinto (probabilmente 1.000 zone o qualcosa del genere), con luminanza fino a 4.000 nit. Ebbene anche in quel caso le prestazioni erano straordinarie e il costo forse più contenuto rispetto all'OLED 4K di Sony.

Emidio

[f_carone]

Scusa Emidio, non credi che con un livello del nero così basso gli OLED possano tranquillamente supportare l'HDR senza eccedere necessariamente sulla luminanza massima a livelli così alti? Per uso domestico soprattutto a quei livelli di luminanza bisognerebbe indossare gli occhiali da sole, 400 nits non bastano per uso domestico?
Grazie
Filippo

Oops ...ho visto adesso che in parte hai ampliato il tuo precedente post mentre scrivevo il mio.

[JohnTuld]

Per uso domestico soprattutto a quei livelli di luminanza bisognerebbe indossare gli occhiali da sole, 400 nits non bastano per uso domestico?
Grazie
Filippo

Ma HDR non significa avere il bianco a 4000 nits con una EOTF simile a quella attuale, perché senno è ovvio che ti acceca. Nei
contenuti HDR vedrai solo piccolissime porzioni dello schermo ad altissima luminanza, in modo da rendere più realisticamente cose come i riflessi del sole sul metallo, luci notturne, fuochi d'artificio, etc...
Tutto bello, ma per ovvi motivi il cinema non potrà essere davvero HDR, certi valori di luminanza sono incompatibili con costi d'acquisto vpr e d'esercizio accettabili. Per cui ci saranno solo le serie appositamente prodotte in HDR per le TV, e se ci metti che sul HDR è già iniziata la guerra dei formati...

Poi c'è qualcuno che l'asticella della luminanza la vuole mettere proprio laddove LG non riesce ad arrivare... Furberie destinate solo ad ostacolare la standardizzazione e la buona e rapida diffusione di contenuti in HDR. Non credo che con questi famosi 1000 nits ostacoleranno più di tanto gli oled di LG

[Emidio Frattaroli]

Ma HDR non significa avere il bianco a 4000 nits con una EOTF simile a quella attuale, perché senno è ovvio che ti acceca. Nei
contenuti HDR vedrai solo piccolissime porzioni dello schermo ad altissima luminanza, in modo da rendere più realisticamente cose come i riflessi del sole sul metallo, luci notturne, fuochi d'artificio, etc....[CUT]

Aggiungo anche più margine per la luminanza dei colori più saturi che oggi invece sono "inchiodati" ad una percentuale del livello del bianco. Osservare ad esempio un panorama cittadino notturno, non soltanto con le luci "bianche" a livello elevato ma anche quelle di colore vicino all'arancio, i rossi profondissimi e abbacinanti degli stop delle automobili... Insomma, è sicuramente piacevole e divertente. Quando sia necessario è un'altra storia.

... Non credo che con questi famosi 1000 nits ostacoleranno più di tanto gli oled di LG....[CUT]

Certo che no. Non basta soltanto una luminanza più che doppia. Ma a questo possiamo aggiungere l'assenza di motion-blur propria delle caratteristiche dei display PM_OLED e la copertura di uno spazio colore più ampio: tre "ingredienti" che potrebbero contare molto nel confronto con gli AM-OLED di LG. Il problema, purtroppo, è il prezzo.

... per ovvi motivi il cinema non potrà essere davvero HDR, certi valori di luminanza sono incompatibili con costi d'acquisto vpr e d'esercizio accettabili....[CUT]

Verissimo e su questo sono pienamente d'accordo con te. D'altra parte guai a sottovalutare il marketing, soprattutto quando c'è un minimo (davvero minimo) di contenuto tecnico. Mi riferisco ad esempio al nuovo "Dolby Cinema", una specie di certificazione che viene data all'intera sala, con proiettore "HDR", elevata attenzione al contenimento delle riflessioni in ambiente, anche attraverso la scelta di un arredamento estremamente assorbente. Va a finire che all'ingresso il pubblico dovrà indossare delle tutine in velluto nero e tingersi la faccia con il lucido da scarpe... Battute a parte, queste sale esistono già e due sono in Olanda, una ad Hilversum, a circa 30 minuti di treno da Amsterdam:

https://vimeo.com/133980108

Non sono ancora riuscito a visitarla. Pare che la luminanza sia superiore ai 100 nit e il livello del nero dell'ordine di 0,005 nit, probabilmente per la possibilità di dimmare la sorgente luminosa del proiettore e con una scelta oculata nel posizionare le luci di emergenza. Spero di avere molto presto l'opportunità di vedere con i miei occhi un proiettore Dolby Vision... Al più tardi a metà ottobre, a Dallas, in occasione del CEDIA

... e se ci metti che sul HDR è già iniziata la guerra dei formati.......[CUT]

In parte potrebbe essere un problema. Ma in parte no. Costa pochissimo fare un upgrade firmware al TV oppure al proiettore per renderlo compatibile con un EOTF differente. E comunque l'EOTF SMPTE 2084 dovrebbe prevedere luminanze fino a 10.000 nit, sprecando comunque pochissimo spazio per quelle a livelli più elevati, ovvero circa il 7% per le informazioni comprese tra 5.000 e 10.000 NIT con la curva PQ.

Emidio

[JohnTuld]

Citazione Originariamente scritto da JohnTuld Visualizza messaggio
... Non credo che con questi famosi 1000 nits ostacoleranno più di tanto gli oled di LG....[CUT]

Certo che no. Non basta soltanto una luminanza più che doppia. Ma a questo possiamo aggiungere l'assenza di motion-blur propria delle caratteristiche dei display PM_OLED e la copertura di uno spazio colore più ampio: tre "ingredienti" che potrebbero contare molto nel confronto con gli AM-OLED di LG. Il problema, purtroppo, è il prezzo.

Oops quei 1000 nits li avevo sparati a caso pensando agli LCD, tu invece parlavi di 1.000 nits degli oled Pro Sony...

Beh no, ok, hai ragione, se Sony e Samsung uscissero con gli Oled consumer, per LG sarebbe un gran bel problema, ed invece sarebbe una festa per tutti noi appassionati di AV, me compreso, mica LG Display mi campa!

La speranza per gli Oled Sony ce l'ho anch'io, ma rimango con i piedi per terra.... Sony, come m'insegni, fa Oled già da anni, ed i Trimaster EL oled sono probabilmente i migliori display al mondo, ma quella è altra roba...

Io ho anche il sospetto che il white oled di LG semplifichi notevolmente la gestione dell'invecchiamento in quanto i 4 subpixel sono uguali, mentre quelli RGB di Sony e Samsung potrebbero invecchiare in modo diverso, richiedendo ulteriore hardware (e costi) con sistemi di feedback per compensare il decadimento non omogeneo tra i vari subpixel. E' una mia ipotesi, ma leggendo qua e là, mi è sembrato di capire che gli Oled Sony hanno un qualcosa di simile.

Mi piace il fatto che LG ha fatto bingo con l'oled per un motivo: è un outsider. Si tratta della situazione migliore per i consumatori in quanto LG ha interesse ad accaparrarsi le remunerative quote di mercato premium degli altri, e dovrà essere sicuramente molto aggressiva con i prezzi. E poi gli outsider il più delle volte sono simpatici e si tifa per loro

[francorossi]

E comunque gli LCD hanno ancora qualcosa da dire, soprattutto se - come sembra - i contenuti HDR prenderanno piede.

Emidio

2

Sarò pessimista ma non credo che questo HDR decollerà in fretta, e poi quanti contenuti ci saranno disponibili e come saranno veicolati?
Siamo onesti, il 99% degli utenti usa il tv per vedere le trasmissioni DVB-T, Sky, videogames e nei casi migliori blu ray (per non parlare di contenuti scaricati che sono illegali). Tutte cose per cui sia l'HDR che il 4k sono totalmente inutili. L'Oled ha qualche chance giusto perchè porta vantaggi visibili anche su questi contenuti, oltre al fatto di essere ultra sottile che fa tanto figo.

[basqua]

questo post non è molto incoraggiante, che ne dite?
http://www.avsforum.com/forum/40-ole...l#post37269018

[f_carone]

Il problema seppur molto evidente non sembra poter preoccupare più di tanto, l'utente afferma di averlo da 2 giorni, questi OLED in particolare hanno bisogno di un certo periodo di assestamento, altri utenti, possessori già da tempo dei precedenti modelli, affermano di aver avuto miglioramenti sotto questo aspetto con il passare del tempo d'uso, sappiamo anche che per via elettronica viene compensato il decadimento della celle ogni tot ore di utilizzo e che porta benefici anche all'uniformità.