[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

[Tacco]

Raccontami delle tue prove per la questione spazio colore e pattern S&M...!
Ettore

[mikigio]

Ricordi bene, differenze sui 3 primari davvero risibili, tanto che potrei persino evitare di utilizzare il profilo. Ma Emidio ci ha anche detto (più di una volta) che non tutte le i1d pro sono così. E non è nemmeno detto che quando "sballano", sballano sempre di 500K quindi usare la classica "matrice di Zoyd" come fanno in molti..........[CUT]

Ė già, molto dipende dai filtri colorati usati e da come si abbinano ai vari pannelli, infatti la mia iD3 rispetto allo spettro EyeOne Pro2 è fuori di 560 gradi, mentre la C6 di circa 350 ed ancora la mia vecchia Chroma5 di soli 50......

[Roby7108]

E non è nemmeno detto che quando "sballano", sballano sempre di 500K quindi usare la classica "matrice di Zoyd" come fanno in molti a prescindere, non ha davvero senso.

Mi ricordo che Zoyd aveva controllato molte sonde pari modello e lo scostamento (di 500K) era praticamente identico per ognuna di esse. Ad esempio i miei risultati con matrice di Zoyd sono praticamente sovrapponibili con quelli ottenuti dalla sonda i1D2 (che non aveva problemi di sottostime)... non che voglia dire qualcosa ma tant'è... (ricordo però che il mio tv è lo stesso di Zoyd, e forse in questo sono anche agevolato)

Comunque sono assolutamente d'accordo con quanto detto da Emidio... sempre meglio utilizzare uno spettro e fare le cose per bene.

[sanosuke]

ma infatti per nn saper ne leggere ne scrivere nn adotterei una matrice nn mia e fatta per giunta su un altro tv solo per una presunta ( e nn accertata nemmeno ) sottostima del rosso da sonda a sonda.
Poi nn avro' sicuro un risultato corretto e di questo ne sono cosciente,ma credo che ci siano pure altri aspetti dove per forza di cose nn potro' mai avere un controllo completo senza dotarmi di processore esterno e colorimetro per la profilazione sul singolo display.
Imho nel mio caso visto il tempo d'uso del tv il gioco nn varrebbe assolutamente la candela quindi mi accontento.
Uso lo spectral generico plasma e tiro avanti.

[biasi]

visto che qui si era parlato dell'eventualità di usare i comandi della sorgente (es. contrasto) per eliminare il clipping, posto questo link con un test che ho fatto che potrebbe interessarvi:
http://www.avmagazine.it/forum/88-ca...97#post4174497

[sanosuke]

interessante ma alla fine se clippate a 240 che vi frega alla fin fine? chi muore di preciso?
Giusto se il clip introduce altri effetti indesiderati ma di sicuro nn mi strappo i capelli insomma,ne intervengo sulle regolazioni della fonte ( che fanno rogne e abbassano pure la luminosita' massima )
onestamente mi preoccupo MOLTO di piu' per quello che succede al 5% ( un bordello da lettura a 20 punti ) che per il clip sul bianco.
Ma con gamma a 2.4 il 5% esce fuori meglio post calibrazione alla fine? no perche' cosi ho un quadro perfetto da 10 a 100 ire temperatura colore a tavola,gamma ottimo ( l'ho leggermente ritoccato a 10 stasera,adesso son piu' vicino al 2.2 e ancora vedo il 17 ma sono a -43 praticamente =/ e -18 a 20 ire )
ma al 5% mamma mia e' un delirio adesso.
ECCO,QUELLO e' un problema serio ç_ç

PS onestamente di quello che succede sotto al 10 me ne sono sempre bellamente fregato nn avendo controlli specifici ( alle volte nemmeno il 10p esiste nei tv.. ) e il piu' delle volte per sistemare a 5 a occhio poi a 10 e 20 ire viene fuori un macello.
ma nn possono modificare i tv e inserire pure 0 ire tra i comandi papabili invece di partire da 10? =_= maledetti loro

PPS centrare 0 ire e 5 ire aiuta in caso durante la lettura per avere un livello migliore del nero?
Mi spiego meglio,tra un near black buono e uno meno buono ci scappa la differenza sul nero alle misure?
e cosa comporta avere un nero " colorato " quando la schermata e' nera uno come si accorge che c'e' qualcosa che nn quadra se nn vede dithering colorati?

[biasi]

il problema del mio tv è che clippa a 235 e non c'è verso di farlo andare oltre,è una limitazione del software

[sanosuke]

ah beh 235 e' un po' troppo preciso,non ci sta' un minimo di scarto cosi
E pensare che ho sempre avuto il problema opposto in ogni tv che ho visto.

[thegladiator]

Raccontami delle tue prove per la questione spazio colore e pattern S&M...!
Ettore

Ciao Ettore, prima di tutto ribadisco che con la mia catena 4:2:2 non è consigliabile in quanto nettamente inferiore a 4:4:4 ed RGB video level (a patto però che con questi ultimi sia attivo il Pure Direct), risultando "perdente" già sul chroma alignment, che appare come nearest neighbor. E la stessa cosa capita con 4:4:4 ed RGB video level se il Pure Direct è disattivato: stesso risultato sul chroma alignment che appare come nearest neighbor. Inoltre anche il diagonal smooth e i multiburst (sia orizzontali che verticali) ne escono peggio, con maggiori "scalettature" il primo e minor nitidezza i secondi.
Alla fine, come già detto, la battaglia è fra RGB video level e 4:4:4 entrambi con Pure Direct attivo. Il risultato è davvero identico su tutti i pattern, non colgo differenze percepibili, tranne che sul High Frequency Horizontal e Vertical Resolution Burst. Su questi ultimi la situazione è la seguente:

4:4:4
High Frequency Horizontal Resolution Burst: risoluzione perfetta, entrambe le colonne di pixel rossi e blu appaiono nitidissime e alternate a quelle nere (bilinear o bicubic, le figure campione sulla guida a me paiono identiche!)

High Frequency Vertical Resolution Burst: luminosità delle righe blue e rosse lievemente inferiore, il quadrato campione appare piuttosto scuro (bilinear?)

RGB
High Frequency Horizontal Resolution Burst: perde lievissimamente di risoluzione la colonna di pixel blu che non risulta perfettamente nitida rispetto a quella nera adiacente. La colonna di pixel rossa è perfetta, come col 4:4:4.

High Frequency Vertical Resolution Burst: luminosità delle righe blu e rosse leggermente superiore, il quadrato campione appare lievemente più chiaro (bicubic?)


Ergo, mi pare che RGB sia migliore sulla risoluzione verticale, mentre il 4:4:4 su quella orizzontale, quindi sostanzialmente un pareggio (tutti gli altri pattern forniscono, ripeto, identici risultati). E già qui mi domando come sia possibile....
Inizialmente avevo ritenuto migliore complessivamente il risultato ottenuto con l'RGB, poi ad una seconda e più attenta analisi mi sono reso conto che rispetto alle figure campione presenti sulla guida S&M il 4:4:4 fornisce il "compromesso" migliore essendo la differenza sull'orizzontale più netta rispetto a quanto lo sia sul verticale.

Onestamente non è per nulla facile giudicare quei pattern....

[thegladiator]

ma infatti per nn saper ne leggere ne scrivere nn adotterei una matrice nn mia e fatta per giunta su un altro tv solo per una presunta ( e nn accertata nemmeno ) sottostima del rosso da sonda a sonda.

Concordo.

Il caso di Roby però è diverso poiché lui può avere il riscontro del colorimetro, quindi se usando la matrice di Zoyd i "conti tornano" perché non farlo?

[thegladiator]

visto che qui si era parlato dell'eventualità di usare i comandi della sorgente (es. contrasto) per eliminare il clipping, posto questo link con un test che ho fatto che potrebbe interessarvi:
http://www.avmagazine.it/forum/88-ca...spositivi-colo..........[CUT]

L'ho letto e ti ho risposto lì.

[thegladiator]

il problema del mio tv è che clippa a 235 e non c'è verso di farlo andare oltre,è una limitazione del software

E' la stessa cosa che capita col VT60, la differenza è che con quest'ultimo un minimo di "spazio" c'è, clippando a 242-243...

[thegladiator]

ma il 4:2:2 era caratterizzato da un leggermente miglior allineamento di quelle che da loro vengono definite sottili forme a diamante)......[CUT]

A parte questa considerazione, direi che le conclusioni sono le stesse, o RGB o 4:4:4. La differenza è che io con 4:2:2 ho i "diamanti" completamente disallineati...

Ah, un'altra differenza è che però se disattivo il Pure Direct, sia con RGB che con 4:4:4, mi ritrovo con i "diamanti" nuovamente disallineati...

[thegladiator]

Tutti e tre, nella mia catena video, falliscono il test Chroma range, ma soprattutto quello Ramps clean. E qui sta la nota dolente: non so se sono io a essere molto esigente, ho provato anche a passare a Basso - per verificare le presunte maggiori gradazioni native - senza alcuna differenza percepibile, ma io non ho considerato passato il test per nessun dei tre spazi colore. Le ramps mi sembravano sempre bruttine, con alcuni visibili salti di gradazione soprattutto nelle due orizzontali centrali (le quattro verticali erano okay, mentre le due orizzontali, ROSSA e BLU appunto, lo erano molto meno).

IDEM, stessa situazione. Oddio, non mi ritrovo bande evidenti come quelle riportate nella "figura campione" di S&M, sono lievi e poco percepibili da normale distanza di visione, però osservando il pannello da vicino sicuramente si scorgono.
Ho provato anche ad abilitare sull'Oppo i 30 bit e poi i 36 bit ma non cambia nulla.

Per quanto riguarda il chroma range credo che il problema sia dovuto al fatto che in Pro clippa, quindi il test non risulta attendibile.

[Tacco]

Ciao Ettore, prima di tutto ribadisco che con la mia catena 4:2:2 non è consigliabile in quanto nettamente inferiore a 4:4:4 ed RGB video level (a patto però che con questi ultimi sia attivo il Pure Direct), risultando "perdente" già sul chroma alignment, che appare come nearest neighbor...........[CUT] Onestamente non è per nulla facile giudicare quei pattern....

Concordo, decisamente difficile, almeno con il VT60: immagino che con un display meno performante le differenze tra una situazione e l'altra sarebbero più eclatanti, portando quindi più facilmente a un'unica soluzione preferibile...

A parte questa considerazione, direi che le conclusioni sono le stesse, o RGB o 4:4:4. La differenza è che io con 4:2:2 ho i "diamanti" completamente disallineati...

Ah, un'altra differenza è che però se disattivo il Pure Direct, sia con RGB che con 4:4:4, mi ritrovo con i "diamanti" nuovamente disallineati...

IDEM, stessa situazione. Oddio, non mi ritrovo bande evidenti come quelle riportate nella "figura campione" di S&M, sono lievi e poco percepibili da normale distanza di visione, però osservando il pannello da vicino sicuramente si scorgono...........[CUT]

Ottimo, il fatto che le conclusioni sostanzialmente siano sovrapponibili mi conforta, perché proprio a causa della difficoltà di valutazione di questi pattern non ero certo di aver capito/dedotto correttamente.
Preciso anche che, come persino consigliato dalla guida S&M stessa, io le valutazioni sui pattern non le ho eseguite da normale distanza di visione, ma attaccato al pannello... quindi anche le considerazioni sul pattern Ramps clean sono ovviamente dovute alla vicinanza degli occhi allo schermo. Di certo quei salti nelle gradazioni cromatiche non li avrei notati dal divano, o comunque non in maniera così netta.
Per il resto, credo che il fatto di avere entrambi una sorgente di ottima qualità (Oppo tu, DVDO VP50PRO io) aiuti nel raggiungimento di risultati ottimi e analoghi in almeno due spazi colore (RGB e YCbCr 4:4:4), l'unica differenza nel mio caso (il fatto cioè che anche con l'YCbCr 4:2:2 io abbia ottenuto risultati molto buoni, assai vicini agli altri due casi, mentre nel tuo caso il risultato sembra essere nettamente inferiore) credo sia dovuta alla superiorità del processore video anche sull'Oppo in questi ambiti, quindi evidentemente anche il passaggio al 4:2:2 viene fatto in maniera più che buona...
Ettore

PS: a breve ho intenzione di ritagliarmi un po' di tempo per qualche valutazione sul Service Menu... almeno dal punto di vista esplorativo...