SAMSUNG Plasma F8500

[sanosuke]

gladiatore rimane sempre e solo una questione cosa perdo e cosa risparmio.
Se la perdita e' infinitamente minore del risparmio nn c'e' trippa per gatti.
Non parliamo di uno scaldabagno in paragone a un vt60 eh..pure il samsung i suoi bei pro ce li ha eccome.
Luminosità in ordine di marcia ( e nn massima come scrivi ogni volta,in quella son grossomodo pari che tanto sopra un tot nn serve piu' ),nessun DFC ( qui se lo dimenticano tutti ma io no sicuro ) gestione dell'SD praticamente perfetta e prezzaccio.
Buttalo un po' via...

[thegladiator]

Ma io non parlo di scaldabagni! Sto dicendo che una volta che ho scelto ciò che fa per me il prezzo è l'ultima cosa... non credo sia un concetto difficile da capire...

Per il resto ok tranne questa famigerata "luminosità in ordine di marcia" che ultimamente sta emergendo pressante: vorrei proprio vedere a parità di "picco" dove sta tutta questa differenza... se fosse così tanta significherebbe che uno dei due tv sta cannando completamente la curva gamma... sarebbe forse ora di ridimensionare un attimino...

[sanosuke]

Il tuo concetto e' condivisibilissimo ma pure sborsare 1000€ di piu' per uno 0.0 qualcosa di nero ( che e' quello che si vede di piu' nella differenza con il vt60 eh ) ha il suo peso eh
Non parliamo di bruscolini cazzarola,mi ci compro un oppo con la differenza e anche amando il nero profondo dopo il mio di scaldabagno ( no dai porello nero a parte e' tanto carino calibrato ) credo sopravviverei con l'F dopo averlo provato e vista la differenza imbarazzante con quanto ho adesso.
Riguardo la luminosita' ci sta' la differenza, anche impostandoli di picco nella stessa maniera, e la cosa e' abbastanza visibile.
Che tu ci creda o no il pana poi quando cominci a vederci robe che nn siano quadrati bianchi al 100% in mezzo allo schermo scende a parita' di immagine rappresentata quando gli si richiede una luminosita' considerevole.
Nella normale visione avendo solo quello nn potresti accorgertene ma se vedessi abituato come sei al tuo un f8500 con le sorgenti a cui sei piu' abituato noteresti subito lo scarto.
Il mio e' molto luminoso come plasma ma nonostante tutto mi accorgo che perde rispetto all'F a parita' di contenuti che so a menadito, e di la vuoi il nero migliore con filtro buonissimo,vuoi la luminosita' piu' alta e costante mi pare davvero di vedere un oled nelle mie condizioni di illuminazione ( come vedo il mio insomma )
Il vt60 perde molto come si alzano le luci ambientali che che se ne dica ( magari i vecchi erano molto peggio a occhio nn mi ricordo adesso,so solo che quando c'ho messo mano ho notato che il filtro del mio era migliore,anche del vt50 ) ed anche questo e' un punto a favore di samsung.
Parlando di gamma il samsung e' eccezionale e con una luminosita' costante e tenuta meglio ho il sentore che se qualcuno canna il gamma al variare dei contenuti anche se in piccola parte,questo nn e' il samsung.
Del resto diverse review parlano di tenuta migliore della calibrazione in condizione di visione reali per il samsung rispetto al pana e imho sta cosa nn e' completamente da sottovalutare ( ma nn ho mai avuto modo di approfondire ho solo plasma samsung a casa ).
L'F e' molto facile da portare a riferimento ( oramai li conosco a memoria i samsung e i loro comandi vado a occhi chiusi ) pure se con un po' troppo dithering dovuto alla luminosita' o la pannello boh ( somiglia al mio in questo sopratutto a 30 ire si vede formicolio verde da appiccicati mentre ad esempio con il D nn si vedeva NULLA nemmeno con sessioni lunghissime ) niente di traumatico comunque dato che la scala rgb e' praticamente na retta idem il gamma la temperatura colore.
E' un tv spettacolare,meno preciso il CMS ma pure li ben migliore del mio ( ok diciamo proprio un altro mondo ) ma ho visto tv comportarsi meglio insomma pero' con i delta siamo cmq tutto sotto a 3 quindi direi va bene lo stesso ( e qualche sottosaturazione imho nn mi dispiace troppo specialmente nel rosso )

Ovviamente tutta la tiritera vale per me visto che nn vedo praticamente mai il tv al buio l'F8500 e' una bomba con il nero che e' praticamente perfetto ( chi ama le bat caverne meglio vada di pana la differenza comunque ci sta ancora )
nn mi piace molto la cornice

[Atreides]

Eh no non e' questione di gamma,direi che e' questione di pilotaggio del pannello,comincia col mettere vicino un panasonic,un pioneer e un samsung,calibrati,comincia con un pattern 10%,poi 50% e infine 100%,e gia' vedi palesemente le differenze sul bianco,e quanto incide l'abl di pilotaggio dei 3 diversi televisori,poi magari prova un disco test pioneer sul contrasto tipo cavallo bianco su sfondo nero,o un bel documentario sull'antartico,ti emergera' ad occhio che l'abl panasonic,tende a scurire il bianco,piu' di pioneer e decisamente di piu' di samsung.Esattamente come invece,e' piu' performante sul nero,di samsung.Ora il fatto e',sono i due estremi dello spettro della luminosita',e' piu' d'impatto la parte alta,o la parte bassa?L'ideale forse si chiama Oled,un giorno chissa'.

[thegladiator]

Tutto chiaro ma è l'entità di quanto "perde" che da come lo descrivete mi pare troppa. In tutte le rece dei Pana 2013 questo aspetto non viene mai menzionato, anche perché, ripeto, se la cosa fosse significativa i recensori più attenti l'avrebbero evidenziato.
Che poi l'F8500 sia potenzialmente più luminoso non ci sono assolutamente dubbi ma che a parità di contenuti e sorgente la differenza sia così evidente non me lo spiego se entrambi i tv sono calibrati, chiaramente ad un picco "raggiungibile" dal Pana.
Se poi mi dici che in alcune particolari scene il Sammy tiene meglio la luminosità ok, ma non che nel 90% dei contenuti si noti una differenza eclatante, significherebbe che il Pana ha il gamma "ad minchiam" e ripeto, nessuno ha mai evidenziato questo aspetto.... non so come spiegarmi in altro modo...

[thegladiator]

@Atreides: ho capito cosa intendi ma E' questione di tenere il gamma corretto, invece. Che poi dipenda dall'ABL, lo so bene, ma quella è la causa, l'effetto si ha sulla capacità di mantenere la luminanza corretta sull'intera scala dei grigi. Tradotto: il gamma.

[Atreides]

Non e' eclatante(era eclatante con la serie 50),infatti come scritto paritetica,con la stessa differenza percepibile,ad un'occhio umano,che ha inversamente il samsung,sul nero.

[valerio231075]

Visto che il forum è diventato solo un paragone con Panasonic...mi ricollego a quanto descritto sopra per dire che ci sono molte persone che, come me, volendo cambiare tv, hanno preso un 55VT60 per via del prezzo più conveniente ( il PSF8500 fino a 3 mesi fa era venduto a un prezzo fuori mercato, sia a 51 che 64") .
Io l'ho fatto consapevole che avrei preso un tv non adatto ai miei gusti. Speravo che l'eccellenza tanto millantata sui vari forum mi facesse ricredere ma, nonostante avessi approcciato al VT60 con il massimo entusiasmo, ciò non è avvenuto.
Passare da un PS59D6900 al VT60 ha migliorato il nero ma . alla fine, neanche così tanto quanto mi aspettavo.
In compenso lo SD di Panasonic mi infastidiva non poco ( pur trattandosi di un tv più piccolo , si vedeva decisamente male per i miei standard ) e la mancanza di dettaglio in HD ( inteso come risoluzione percepita ) non mi soddisfaceva , anche se in paragone con un PSD6900 settato con nitidezza a 50 /medio livello.
Qualcuno ha detto luminosità e risoluzione = vuoi un tv LED. In parte è vero ma in parte assolutamente no, considerate le carenze di questa tecnologia rispetto al Plasma ( gestione immagini in movimento, minori tonalità di colore, peggior livello di nero, minore omogeneità dell'immagine per sistema di illuminazione , edge o full che sia ).

Quando ho preso il VT60. sapevo bene che, per i miei gusti ci voleva un Samsung . Per questo, con lo scendere dei prezzi ho preferito cederlo a qualcuno che lo stimasse più di me e prendere quello che volevo, con in più una diagonale di 9 pollici più grande.

Nel complesso, le mie aspettative sul PSF8500 erano:

- Uno SD migliore del VT60 ma uguale al mio PSD6900 : alla fine l' F8500 fa anche meglio, pur avendo una diagonale maggiore
- Un nero visibilmente peggiore del VT60 : alla fine trovo la differenza sottile e comunque pienamente compensata da bianco e luminosità
- Un ronzio da tollerare alzando il volume : qui mi è andata di lusso, come dicevo sento qualcosa solo a 10 cm con schermate luminose
- Un media player più permissivo: adesso finalmente leggo tutti i formati di file anche gli MKV e MKV 3D che il Panasonic non faceva partire o leggeva senza audio

Insomma, il prezzo, ad oggi, è una forte determinante ( ma , anche a parità di diagonale e di spesa, io avrei preferito Samsung. Ogni 3-4 anni mi sento di dare una chance anche a Panasonic ma , in ogni caso, il VT60, come il tentativo che feci sul 50G20 ai tempi, è stato un esperimento fallito.

Purtroppo non ho visto nella casa Giapponese lo stesso impegno e gli stessi sforzi compiuti da Samsung di anno in anno. Sono soddisfatto dell'acquisto quando penso che i "samcoreani", negli anni, hanno saputo ( più di Panasonic ) lavorare sui Plasma migliorando ogni aspetto carente tanto quanto abbia fatto comunque sui suoi punti di forza. Ora abbiamo un tv con un ottimo nero, colori naturali, qualità costruttiva, audio più che soddisfacente, ottima gestione immagini in movimento con possibilità di personalizzazione ma anche il solito Plasma Samsung dotato di un'elettronica di primordine, di una luminosità elevata , di una risoluzione da Lcd , nessuna ritenzione e multimedialità e feature secondarie un passo avanti alla concorrenza .

In Panasonic non ho visto questo. E' stato fatto molto marketing sul VT30-50-60 per dire che la gestione interlacciata SD fosse molto migliorata. Personalmente l'ho trovata poco meglio del G20, poco più che sufficiente. E' stato fatto un eco enorme sul miglioramento della luminosità ( dal VT50 al VT60 ) quando io l'ho trovata davvero scarsa. E giù a contare le candele per dimostrare che non c'è molta differenza con Samsung. Beh, comprate il tv e portatelo a casa. Io il PSF8500 lo devo regolare abbassando il contrasto e la luce cella per non affaticare la vista. Il VT60 non sapevo più come settarlo per guadagnare un po' di luce .

Mi dispiace che questa discussione si sia allontanata dagli approfondimenti sull' F8500 a favore di questo continuo paragone con la concorrenza. Per i prossimi interventi cercherà di parlare solo del tv in oggetto dando più informazioni per chi ha dubbi sul prodotto

[Atreides]

Ah si?Eh te l'abl,e il pilotaggio di un tv come lo controlli?Quando hai un bel gamma 2.22 su tutti e tre i televisori,confrontali con i tuoi occhi poi ripassa,e dimmi.Le differenze nelle review sono evidenziate eccome,a partire proprio da Mckenzie,che parla di rivoluzionario,e Oled impact,e' che magari non si sono lette bene.Il reference non fu dato per il brightness pop,poi messo a posto con i successivi firmware.

[sanosuke]

che in effetti nn ho notato in ordine di marcia quindi il reference ci sta tutto in effetti adesso come adesso se il problema per lui era solo quello.
Sicuro si vede bene sto tv e a me e' molto piaciuto come rende.
Un pizzichino piu' di nero per la visione al buio pesto e ci siamo.
Piuttosto le review degli oled so uscite ( sia LG che SAMSUNG ) e il Klein K10 nn rileva il nero ne full on off ne ansi
e' un bello ZERO hehe contrasto infinito quindi..
meno bene il resto

[Winstar]

Ciao a tutti,

tra poco avro' (spero finalmente) la possibilità di comprare un tv tutto mio, ed ero orientato su un plasma, ovviamente dato che sono un geek vorrei prendere uno dei 2 (vt60 o ps8500) volevo chiedere:

-non ho mai visto dal vivo il ps8500 sapete se nel vicentino qualcuno lo espone?
-dal punto di vista multimediale il samsung è molto avanti al pana? (connessione al telefono, fruizione di contenuti online...)
-il prezzo di 1700 euro a cui qualcuno fa riferimento qui era riferito al 51 o al 64? No perché il 64 si trova anche a 4000 euro!!! E temo sarei costretto a prendere il 51 che pero credo sia un po "piccolo"...
-sono un fan sia dei colori vivi che del nero assoluto... bel problema... questa domanda me la smazzero' io...

[thegladiator]

Opinioni tutte rispettabilissime, e qui dentro sono consapevole di giocare "fuori casa", ma a sentire te Valerio pare che il VT60 non abbia definizione (solito mito da sfatare... tipo che "l'ellecidì" è più definito dei plasma...), sia smorto, abbia cross-talking, gli aloni, il nero siamo lì e le ventole fanno più casino del buzz dell'F8500.
Ho capito che preferisci il Sammy ma magari leva un paio di chili di palta sotto cui hai sepolto il Pana....

@Atreides: vale la mia risposta precedente, forse è il caso che la rileggi.

[mima]

I ragionamenti di Sanosuke mi trovano completamente d'accordo. Se il divario di prezzo tra Panasonic 60 e Samsung F8500 è quasi di 1000 euro ci sono poche elucubrazioni da fare. 1000 euro sono una cifra importante, almeno per me ma credo per molti appassionati sia identica cosa, che possono essere distinati all'upgrading dell'impianto A/V, all'acqu..........[CUT]

si aggiungerei anche questo altro concetto senza entrare dentro la disputa meglio uno o l'altro.
fortunatamente posso permettermi di comprare lo ZT60 o altro, io il F8500 l'ho preso per due aspetti per me importanti che ho trovato strepitosi nell'f8500:
- la resa SD (fino ad adesso mi ero astenuto dal comprare un 64 per questo ed ho rotto le p..e a mezzo mondo su questo mio cruccio)
- la luminosita' che e' senza compromessi (non l'ho notato su VT60, ma il VT50 a me non piaceva: il bianco del primo thor mi sembrava giallo. e non solo a me)

io l'ho comprato poich'e era il tv per me. poi trovarlo a 1900 e' stato un plus.
ciao

Nota: sul VT 60 sono sicuro che il nero e' migliore ed anche il contrasto (e non voglio entrare in discorsi basati sul fatto che il contrasto e' un rapporto e che bisogna guardare anche il valore assoluto). Per provocazione con Gladiator, ma non per discussione 10/10^-20 fa un botto di contrasto, ma la luminosita' e' sempre 10.... hahahahahahahahaahah

[thegladiator]

il reference ci sta tutto....[CUT]

Non per mettere il dito nella piaga (mi piace stuzzicarti, che ci devo fare!?), ma se non l'ha preso da nessuna parte (non solo da Mackenzie che aveva notato il brightness pop e i motion hiccups...) un motivo ci sarà pure.... OLED impact o non OLED impact...

[thegladiator]

Per provocazione con Gladiator, ma non per discussione 10/10^-20 fa un botto di contrasto, ma la luminosita' e' sempre 10.... hahahahahahahahaahah

vabè ci sta, io provoco sano e tu provochi me!!

Ora esco dall'ufficio e vado a casa, pensando già a stasera quando mi siederò sul divano cercando di intravedere qualcosa da quel "lumicino" del mio tv...