Ho preso il Denon AVR X4000

[traianescu]

ecco qui 4 ohm del 4520 denon_avr4520_lab4.jpg e anche il link

e questo e il link del yamaha 671, pero non puoi fare la comparazione tra banane e cetrioli

[Ale55andr0]

quel che intende ferny, anche se lo sta esprimendo in modo forse un po' confuso (senza offesa) riguarda la diminuizione del damping factor dell'ampli, e quindi il minore controllo sul cono, quando l'impedenza è bassa (il DF è via via più basso al diminuire del carico pilotato)
Vi è da dire che comunque il valore di impedenza di 8ohm dichiarato, da solo, è nulla perchè in realtà ci sono diffusori che hanno un'impedenza dichiarata da 8ohm che in realtà presentano un minimo e/o rotazioni di fase elettrica ben peggiore di altri dichiarati da 4 che sono in realtà più semplici da pilotare. Il numeretto riportato insomma è una mera formalità che nulla a che vedere col carico reale
Comunque la frase

prova a collegare un ampli ad 8 Ohms su diffusori da 4 Ohms e vedrai come balla il cono del woofer

non ha logica, non esite l'ampli "da 8 ohm" e l'ampli "da 4ohm", quanto piuttosto ampli che hanno migliori o peggiori capacità di pilotaggio. Vi è da dire che comunque il damping factor di un'amplificatore dipende anche dal progetto, un'ampli che presenta una buona alimentazione, e un design a bassa impedenza interna (dal trasformatore di alimentazione ai morsetti di uscita) ha di per se un damping factor elevato e non ha problemi di controllo neanche con carichi difficili da pilotare. Lo smorzamento e il controllo della gamma bassa sono comunque poi influenzati anche da ben altri fattori che l'impedenza di carico e il DF dell'ampli, quali il tipo di allineamento di carico del woofer e i suoi parametri elettromeccanici. Pensare che a garanzia di un suono di qualità basti avere un carico facile da pilotare è pura utopia.

[Ferny]

In effetti, c'è sempre il rischio di non rendersene conto fino a che non si passa a qualcosa di diverso. Il basso potente ma sbragato può anche essere sintomo del fatto che l'amplificatore ha perso completamente il controllo sui woofer (sopraffatto dalla forza di ritorno e da chissà che altre diavolerie)

Bravissimo,

hai centrato il problema,

resistenza/induttanza/cedevolezza/indice Qts/Vas. etc. ................... impedenza bassa

è un discorso riguarda i diffusori ed esula da qualsiasi marca di sinto-HT ....

se ad esempio a voi piace la timbrica Denon, potete stare più che certi che con il diffusore giusto questa vostra gradevolezza vi verrà amplificata a dovere.

[-Diablo-]

Il numeretto riportato insomma è unam era formalità che nulla a che vedere ocl carico reale

Questo è abbastanza vero, lato diffusori il carico cambia tantissimo a secondo di cosa tirano fuori. E il numero indicato è solo un valore teorico misurato da loro.

Tuttavia i costruttori di Sintoampli consigliano certi carichi perchè vogliono assicurarsi il più possibile che il prodotto non sia troppo stressato e non finisca per alzare bandiera bianca per aver pilotato "casse difficili".

[Ferny]

un'ampli che presenta una buona alimentazione, e un design a bassa impedenza interna (dal trasformatore di alimentazione ai morsetti di uscita) ha di per se un damping factor elevato e non ha problemi di controllo neanche con carichi difficili da pilotare.

carichi dificili = diffusori a bassa impedenza o rasenti lo 0 = corto

l'allinemaneto del woofer solitamente viene controllato dal filtro/crossower, se progettato bene ........

con questi amplificatori nei casi estremi l'escursione del cono a bassa impedenza sarà elevata fino alla distorzione dovuta alla frenata per l'intervento del damping factor

OK ?

ci siamo ?

proviamo a fare il contrario all'ora,

ad un ampli 4 Ohm destinato a carichi "difficili" per via dlla loro alta forza frenante proviamo a collegare diffusori da 8 o 16 ohms

se la fonte è accettabile, prova a trovarmi la distorzione ............se ci riesci ..............

[Ale55andr0]

Il basso che ci sembra potente ma ad orecchio più attento è "sbragato" può anche essere sintomo del fatto che l'amplificatore ha perso completamente il controllo sui woofer (sopraffatto dalla forza di ritorno e da chissà che altre diavolerie

se l'ampli si spaventa di fronte alla reattività del carico, più che preoccuparsi del diffusore ci sarebbe da preoccuparsi di un ampli di per se mediocre, non esistono ottimi ampli che però fanno schifo in termini di pilotaggio, sarebbe come a dire che uno ha un'ottima sportiva...che però non tiene la strada

[Ale55andr0]

carichi dificili = diffusori a bassa impedenza o rasenti lo 0 = corto

nemmeno le ultime B&W CM10 (impegnative in termini di pilotaggio) con tre woofer in parallelo tra il modulo e la fase elettrica presentano un valore reale visto dall'ampli prossimo agli zero ohm, credo che di infinity IRS ce ne sia una sola, per fortuna

L'ampli "a 4 ohm", ripeto, non esiste, è il termine che è errato. Se nel manuale viene dichiarata la potenza su 4 ohm non vuol dire che "l'ampli è a 4 ohm" ne tantomeno la presenza di tale numero garantisce da sola la pilotabilità di bassi carichi, perchè spesso e volentieri i costruttori dichiarano il dato di potenza su impedenze basse così gonfiano il numero, non perchè l'ampli è in grado di pilotarle tranquillamente. Se è per quello certi sinto yamaha di fascia economica dichiarano la potenza impulsiva anche su 2ohm, ma se gli attacchi un diffusore da 2 ohm nominali lo mandi in protezione appena alzi il volume

Per allineamento del woofer non intendo il livellamento della sensibilità rispetto a tweeter ecc. tramite crossover (poi attenuare un woofer, se non si sa quel che si fa porta a disastri, visto che la già minima resistenza parassita di un'induttanza in serie ne varia il qts, e quindi lo smorzamento) ma il caricamento in gamma bassa (cassa chiusa, reflex ecc) che altera lo smorzamento del woofer (group delay) e della cassa (qtc); caricamento a sua volta relazionato, e quindi dimensionato (volume, Fb, ecc), in base ai parametri thielle/small dell'altoparlante ...e del tipo di basso voluto dal progettista

[Falchetto]

non so l'aventage,

ma un semplice Yamaha RX-V671 a casa mia fa tremare il terreno sotto i piedi del mio appartamento.
sarà una questione di diffusori ?

evidentemente trema l'appartamento per il sub, che è l'unico ad avere un ampli separato
e non penso che il problema stia nelle tante casse che ho provato, incluse le ultime che vedi in firma

[Falchetto]

ah no ?

è logico che l'impedenza (resistenza/indutanza) cambia regolarmente in alto e in basso a seconda del suono emesso, ma vi è un minimo tollerabile diverso, tenuto conto che a 0 (zero) Ohms è corto circuito il percorso che fa il cono nei diffusori a 4 Ohms è molto più controllato e frenante rispetto a quello degli 8 Ohms e quindi meno effic..........[CUT]

non ci'ho capito una fava di quello che stai a dire
4 ohm vuol dire che esige più corrente e che il finale deve essere in grado di gestirle... tutto qui!
secondo me hai le idee davvero confuse

[Ferny]

non ci'ho capito una fava di quello che stai a dire
4 ohm vuol dire che esige più corrente e che il finale deve essere in grado di gestirle... tutto qui!
secondo me hai le idee davvero confuse

è esattamente il contrario ..........

[Ferny]

evidentemente trema l'appartamento per il sub, che è l'unico ad avere un ampli separato

provato anche in stereofonia = solo frontali senza sub.

[Falchetto]

il carico, più è basso e più richiede corrente. un finale che pilota bene carichi minori è solitamente un buon indice, visto che il modulo di impedenza di qualsiasi diffusore è ben variabile...
se un ampli dichiara la potenza a 4ohm ovviamente supporta anche carichi inferiori, anche erogando minor potenza, al contrario, chi dichiara solo carichi più elevati (tipo 8) non sempre supporta quelli inferiori!
secondo te, un finale accuphase o krell che dichiara la potenza a 2ohm o meno è una schifezza!?!?
e poi, che cavolo centra l'escursione con l'impedenza o la distorsione col damping-factor??? mah

[Ferny]

Per allineamento del woofer non intendo il livellamento della sensibilità rispetto a tweeter ecc. tramite crossover (poi attenuare un woofer, se non si sa quel che si fa porta a disastri, visto che la già minima resistenza parassita di un'induttanza in serie ne varia il qts, e quindi lo smorzamento) ma il caricamento in gamma bassa (cassa chiusa, reflex ecc) che altera lo smorzamento del woofer (group delay) e della cassa (qtc); caricamento a sua volta relazionato, e quindi dimensionato (volume, Fb, ecc), in base ai parametri thielle/small dell'altoparlante ...e del tipo di basso voluto dal progettista

... dal progettista che sarei io.

ho capito benissimo, sono bass reflex e l'allinemento da me scelto è il B4 con escursione sui 55/60 Hz.

i costruttori tendono alle impedenze più basse perchè i componenti per costruirli costano pure meno ............ molto meno potenti .....

[Ferny]

il carico, più è basso e più richiede corrente.

starai scherzando ?

[traianescu]

mamma mia, non ne esce manco uno vivo da qui...
allora, tutti quelli che cercano sinto av che supportano carichi da 4 ohm, e che sono salatissimi come prezzi, quelli che per esempio comprano diffusori come per esempio kef blade (che costano 20000/30000 euro) e sono sempre nominali ad 4 ohm, non ci hanno capito niente dalla vita.. sono tutti solo soldi buttati, sono stati fregati senza manco n'accorgersi.. che dolori...