Pioneer Kuro Vs Panasonic, dal VT20 fino al VT/ZT60. Parliamone.

[rosmarc]

@Onslaught
esatto, e aggiungo un quotone tratto da un post di Bumtious: "Your ZT needs to be run in, last year they didn't this year it will be 50 hours before it settles, and the THX mode this year is poor. Pro modes out of the box are far better but even these still have the usual panasonic traits of too much green in the greyscale and too much green in the gamut. You are getting nowhere near the black pr the light output capability of this set by using any out of the box presets. Too much green kills the ANSI contrast. This can easily be demoed and proved"

in sintesi, chi giudica senza adeguato run-in e, soprattutto, senza un'accurata calibrazione, non può farsi nemmeno una pallida idea delle reali prestazioni di questi TV.


aggiungo il post di un utente che ha appena calibrato il tv: "I'd just like to update a post I made in Part 1 concerning 3D settings, where I complained about the picture looking dull. Well, the wonderful Steve from TPS calibrated my 55VT65 last night and the transformation of the set is incredible, watching SD/HD material via TiVo Box, Blu Ray/3D Blu Ray is now like watching it on a new set!!(and I thought it was great already bar the 3D). Anybody that owns a VT65 and is thinking about calibrating their set DO IT"

[rosmarc]

per "alleggerire" un po' il topic, beccatevi un po' di simpatiche fotine di un ST60 americano.
N.b: le ha fatte con i setting di fabbrica, quindi ben lungi dall'optimum, e tra l'altro c'è pure un confronto con screeshot simili con il 5090 che possiede lo stesso utente. Se devo essere sincero, non mi paiono tarati benissimo nessuno dei due, kuro troppo tendente al rossiccio, pana carico di giallo/verde. Però le foto in sé non sono male, come calibratore sarà scarso, però come fotografo non scherza
http://www.avsforum.com/t/1475972/of...ictures-thread

[thegladiator]

ros, devo dire che se da una parte sono felicissimo di ciò, dall'altra mi domando perché Pana non ponga un pochino più di attenzione ai preset. Se la differenza è davvero così grande, è un peccato...

Comunque vi saprò dire presto la mia, quando avrò finito di calibrare il mio con la i1D Pro....

[rosmarc]

gladiatore, non è una novità, i tv tarati di fabbrica alla perfezione non li dà nessuno e non sono mai esistiti. Basti pensare alle leggendarie calibrazioni di d-nice sui kuro che cambiavano dal giorno alla notte dopo che ci metteva le mani... addirittura in rete gira la leggenda di un tweak che conoscerebbe solo lui per abbassare ulteriormente il livello del nero (!!!) sai quante polemiche e quanti post di gente che diceva "lo voglio pure io (ovviamente aggratis, che ve lo dico a fare? )" o "perché non danno la perfezione di fabbrica?". Secondo me non si può fare, loro ti danno una base di setting pensati per ottimizzare il funzionamento del tv sul lungo termine, prevedendo (per quanto possibile) gli eventuali assestamenti del voltaggio e la progressiva usura del pannello nell'arco delle 100mila ore dichiarate. Se si vuole il massimo, e lo si vuole subito, bisogna rivolgersi a un bravo calibratore. Ma questo vale per tutti, anzi non mi pare che altri costruttori facciano molto meglio sui setting out of the box

[thegladiator]

No, ok, questo lo immagino... però ho l'impressione per esempio che i VT50 dell'anno scorso "di base" rendessero meglio...

[thegladiator]

bisogna rivolgersi a un bravo calibratore

....ecco appunto, come "smontarmi" subito. Come "calibratore" sono solo alle prime armi e ancora non ho toccato il gamma, solo bil. bianco...

[Plasm-on]

Per abbassare il livello del nero su un plasma basta abbassare la tensione di pilotaggio del pannello, altri "trucchi" non ce ne sono, il problema è far restare stabile il pannello in queste condizioni. Mi son divertito su un VT20 a farlo diventare piu nero del VT60, il problema poi è vedere quanto dura senza pixel impazziti.

[Onslaught]

ho l'impressione per esempio che i VT50 dell'anno scorso "di base" rendessero meglio...

Non è un'impressione: andavano meglio infatti.

[thegladiator]

ah, ecco....

[filmarolo]

Il dithering non mi ha mai infastidito sul Kuro, sul Panasonic figuriamoci....da quanto ha un'immagine pulita

[aletta01]

gladiatore, non è una novità, i tv tarati di fabbrica alla perfezione non li dà nessuno e non sono mai esistiti. .......

... e siamo profondamente d'accordo .. ma ragazzi, mi sono appena seduto e leggere gli ultimi post riportati e cosa mi ritrovo ?? una situazione nella quale si citano nuovamente delle "distrazioni" in casa Panasonic…
(a questo punto non so più come pronunciarli)

riporto per comodità di lettura


" .... da giorni che proviamo il 50vt60 con un amico e in molte circostanze è alquanto visibile un ghosting abbastanza pronunciato soprattutto sugli elementi della scena che non sono a fuoco. Questa cosa accade sia con video SBS che con bluray che con giochi 3D. Certe volte è più lieve, altre è più pronunciata. Anche regolando manualmente l'effetto 3D dal televisore non cambia molto. Tra l'altro ancora non capiamo il motivo per il quale scegliendo come modalità il THX 3D appare un'eccessiva granulosità sull'immagine riprodotta. Io, in tutte le review che ho letto, leggo che il 3D è da riferimento ma mi sembra strano che sia stato valutato così' quando, come ripeto, c'è un ghosting molto evidente. Come si comporta il vostro pannello? In caso fosse un problema del nostro pannello, la cosa potrebbe dipendere dagli occhiali? Naturalmente gli occhiali sono i Panasonic che escono in bundle con il TV.

e aggiunge

Mi sembra strano sia stato valutato come 3D di riferimento e più persone affermano che il crosstalk è inesistente quando in realtà io ce lo vedo eccome. Per questo ho chiesto: mi sta venendo il dubbio che ci sia qualcosa che non va.

Poi continua

Anche lasciando tutto in default si vede. Ho provato anche l'opzione per invertire le immagini L/R e a modificare l'opzione di effetto 3d che va da un minimo di -3 ad un massimo di +3. Giochicchiando un pò con i settaggi l'effetto di ghosting scompare da una parte ma riappare dall'altra per cui non è che cambia molto la storia...

So che Thegladiator esclude categoricamente la "cosa" e giustamente lo riporta e lo fa notare ..... ma ditemi ……. è possibile vivere col dubbio che acquistando questo prodotto si possa commettere un errore ?????
oramai la prudenza da parte mia è d'obbligo ......

[JENA PLISSKEN]

VPR lover...

sempre e solo ..nel bene e nel male

Qua non sono d'accordo..

Se si mantiene la classica regola che, il tv in full hd con materiale a 1080p, si deve vedere ad una distanza di visone pari 1,5 volte la diagonale del tv.. il dithering per un occhio da 10/10 si vede tranquillamente..

PS. Jena hai fatto bene

Io lo noto, a me da fastidio...colpa mia Spero che sul 60 sia meno

Sono d'accordo con Onslaught, se adesso diventa un "problema" anche il dithering, allora andiamo tutti a comprare LCD

Comunque, a tal riguardo, segnalo un passaggio della review di David Mackenzie del sam F8500: "Fast-moving areas are coated with a little dither noise, more than Panasonic’s plasmas, but not enough to be ..........[CUT]

Ci vuole la calibrazione...ma è un discorso spinoso

Temo anch'io....

alla fine è comunque esso stesso una forma di rumore, ma ordinato ... ..ma c'è differenza

...e comunque Onsla gradirei, cortesemente, risposte tecniche sull'argomento, sempre se ti va, sparare ogni tanto queste frasi su eventuali incompetenze altrui, non credo siano utili al forum e fra l'altro sono anche offensive

[JENA PLISSKEN]

CIT Aletta :ma ditemi ……. è possibile vivere col dubbio che acquistando questo prodotto si possa commettere un errore ?????
oramai la prudenza da parte mia è d'obbligo ......

...beh magari è un caso a sè... io di certo prima di Settembre/Ottobre non lo comprerei mai, ma è un discorso legato alle MIE esperienze...nulla più.

PS
Ovvio che non compro TV in generale...almeno per ora...in futuro per mia moglie e le sue Fiction in camera di sicuro
Ma è una MIA valutazione

[Onslaught]

e comunque Onsla gradirei, cortesemente, risposte tecniche sull'argomento, sempre se ti va, sparare ogni tanto queste frasi su eventuali incompetenze altrui, non credo siano utili al forum e fra l'altro sono anche offensive

Con quel che hai scritto tu (è leggibile da chiunque), sono gli altri che offendono?
Se ti offendi quando si fa notare che esageri la colpa non è degli altri: mi citi, cortesemente, il punto dove ti avrei dato dell'incompetente?
Lo hai scritto tu questo:
"Un 65" vt50 lo trovo assurdo con tutto quel dithering( mi ero dimenticato di citarlo) per quanto inferiore alla serie 30, ma comunque osceno"
Se è osceno avendo meno dithering del Kuro, il Kuro cos'è? Ti si può far notare che stai ampiamente esagerando o è un'offesa di per sè? Di chi è colpa se insisti sul dithering?
Che argomento tecnico vuoi a sostegno, non capisco.

[thegladiator]

@aletta
Escludere categoricamente no però ti posso dire che i contenuti che ho visionato finora ne sono esenti.
"Le avventure di Sammy 3D" in BR, "The Avengers 3D" in BR () e un paio di documentari di SKY in side by side: esenti i due movie e qualche rarissima occasione col 3D di SKY. Ma parlo di un crosstalk veramente lieve in entità...

Nel frattempo anche un altro utente testimonia di là le mie stesse impressioni.