Acquisto P50VT50 con sostituzione P50VT30

[allibrator]

Ma dai lascia perdere le tabelle distanze ecc, vai col 55. I televisori specialmente per l'HD piu' sono grandi e meglio è. Pensa al rapporto distanza diagonale che hai andando al cinema....

Il problema secondo me è che il 55TV50 non si sa quando sarà commercializzato. Molti dicono a Giugno. Per quel che riguarda il prezzo secondo me non sarà difficile trovarlo presto sotto i 2300. In questo momento solo un sito lo da in listino a quasi 2700 (non disponibile) ma a quel prezzo ne Panasonic ne la tecnologia Plasma usciranno dalla crisi !

 

[pisacao]

Avrei voluto scrivere una motivazione più dettagliata ma non ho troppo tempo, ad ogni modo.

Premessa: In approssimazione di pixel puntiforme (approssimazione piuttosto accettabile data la dimensione dei pixels ma soprattutto per la loro natura di spot luminosi che, quindi, creano una figura di diffrazione piuttosto allargata -detta disco di Airy- sulla nostra retina) e considerati gli intervalli di luminanza tipici della visione di un televisore (massimo 250 nits) e le grandezze degli stessi (intorno al mq massimo - considera che un 55" è 0,8mq) si considerano fondamentalmente 2 fattori:

1) Aucutezza visiva (di risoluzione) ovvero - copio da wiki per far prima - "Il minimo angolo di risoluzione o risolvibile. esso esprime la più piccola distanza tra due linee affinché vengano percepite come due oggetti separati. Il minimo risolvibile presenta valori molto maggiori rispetto al minimo visibile. Teoricamente, per rilevare distinte due linee è necessaria l'attivazione di due fotorecettori e fra di loro la presenza di un fotorecettore non attivato che indichi la mancanza di continuità. Nell'occhio normale l'acutezza di risoluzione è di circa 35-50 secondi d'arco". In verità, proprio a causa della diffrazione sulla retina, viene ritenuta come acutezza visiva media di un uomo giovane ed emmetrope il valore di un minuto d'arco... pertanto
- con un angolo di visione di 1° percepiamo indistinguibili un gruppo di 60pixels
2) La distanza può considerarsi linearmente dipendente dalla grandezza dello schermo (anche se in uno schermo più grande in realtà i pixels sono più grandi e la maggiore "pressione luminosa" di uno schermo ampio renderebbe meno confortevole la visione a parità di angolo di visione...)

Conclusioni.
In queste condizioni, quindi, per materiale in 1080p diventano indistinguibili i pixel di uno schermo sotteso da un angolo di 32° in quanto i 1920px di larghezza dello schermo possono essere "raggruppati" in 32 gruppi di 60pixel (ecco spiegati i 30° dell'smtpe o il range (26-36)° della THX)

In 720p l'angolo sarebbe poco più di 21°...

Con qualche calcolo di trigonometria si ricava che a distanza di visione "giusta" sarebbe data dalla formula:

Distanza = ( larghezza schermo*cotangente(angolo/2) )/2

il risultato è quello che riesce dalla miriade di calcolatori che si trovano in rete (quello che ti ho postato fa le cose per bene)...

 

[pisacao]

due appunti:
la distanza per un 55" a risoluzione 720p (quindi 21° di angolo) sarebbe 323cm ma la cosa non deve spaventarti fondamentalmente per due motivi: il primo è che la risoluzione a video sarà comunque fullHD, certo ottenuta con algoritmi di upscaling ma a video vanno comunque quel numero di pixel, e la seconda è che l'acutezza di risoluzione è più bassa per le immagini in movimento. Ti basti pensare che anche per un 50" la distanza sarebbe 285cm e quindi dovresti comunque "sfondare il muro dove poggia la testiera" ...

Quindi alla fine, come già ti ho detto, la scelta è comunque di gusto ma "otticamente parlando" un 55" non sarebbe grande per la tua condizione, al massimo sarebbe sprecato se visto con normali dvd per i quali il pannello non può fare la differenza più di tanto...

 

[Vailfox]

capito... ma non sono d'accordo (da ignorante in materia) sul discorso dell'upscaling a 720P.
un'immagine a 720P viene "spalmanta" sul display a 1080.... questo vuol dire che un "pixel" dei 720p corrisponderanno a "più pixel" dei 1080. Con ciò, il pixel "percepito dall'occhio" sarà comunque formato da 4 pixel dei 1080 ma avrà la stessa dimensione del pixel originale (ovvero più grosso).
Un upscaling buono cerca di ridurre il rumore scaturito da questo processo, perché in "teoria" dovrebbe "inventarsi" parte dell'informazione che manca nei segnali con una risoluzione più bassa...

 

[IukiDukemSsj360]

forse potrei avere qualche problema con la tv in SD (rai, mediaset, ecc....)

Durante la prova del ST50 da 55" vision da 2,4 m circa, il DTT sd, Mediaset, LA7 l'immagine erano molto buone, ottime su RAI HD e LA7 HD anche se in quel momento davano davano solo materiale up-scalato, la rpfondità della scena era migliore del 50", se piace un immagine più morbida, si può ridurre la nitidezza, che di defoult , sta a metà ( 5 )

 

[pisacao]

capito... ma non sono d'accordo (da ignorante in materia) sul discorso dell'upscaling a 720P.
un'immagine a 720P viene "spalmanta" sul display a 1080....

Non proprio. quello che tu vedi sono dei dettagli che sono "spalmati" su più pixel e, pertanto, appaiono grossolani e "pixelosi" ma i pixel del pannello continuerai a non vederli ... vedere i pixel del pannello significa vedere "l'effetto zanzariera" della matrice di punti luminosi.
Ad ogni modo se il file sorgente ha sufficienti informazioni (bit-rate elevato) le maschere di upscaling riescono a lavorare bene e certo, non vedrai come un bd, ma l'effetto non sarà come quello che avresti se davvero i pixel diventassero 720 in vece dei 1080 a parità di superficie "illuminante"...

 

[pisacao]

Durante la prova del ST50 da 55" vision da 2,4 m circa, il DTT sd, Mediaset, LA7 l'immagine erano molto buone, ottime su RAI HD e LA7 HD anche se in quel momento davano davano solo materiale up-scalato, la rpfondità della scena era migliore del 50"

l'esperienza sensoria di Iuky conferma quanto ho brevemente detto...

 

[Cappella]

@ pisacao
Diciamo che leggendo quanto hai scritto, devo dire che la mia guida non è poi malaccio.

 

[pisacao]

Ti rispondo qui per evitare cross-post...
Nel dire con giudizio intendo comprendendo i (freddi) numeri che escono da un calculator qualsiasi (magari con il post che ti ho scritto)... per me il "sugo del sale" è che potresti avere problemi con materiale SD o 720p a basso bitrate ma in quel caso non è che il 50" farebbe meglio, semplicemente lo vedresti un po' meno, quindi se fosse quello l'uso principale, mi permetto di dire che sarebbe il vt50 ad essere sprecato, di qualsiasi polliciaggio... in caso contrario, per come la vedo io, se temi che il 50" possa essere piccolo, allora ... hai già scelto il 55"

 

[Cappella]

@ Vailfox
Altro personalissimo suggerimento potrebbe essere questo: non puoi andare più indietro col divano, ma nel caso in cui invece puoi scendere a seconda della situazione a 2.50mt, allora il 50" sarà perfetto anche per fonti 1080p e magari pure per il 3D.

 

[pisacao]

@ pisacao
Diciamo che leggendo quanto hai scritto, devo dire che la mia guida non è poi malaccio.

l'ho appena letta ... se ti interessa, facendo una rapida "conversione a spanne", per ottenere i 30° dell'smpte dovresti moltiplicare per 4,1 la diagonale espressa in pollici ... mentre la massima distanza consentita per percepire la differenza tra 1080p e 720p (ideali) ovvero i 26° del THX sarebbe raggiunto con una moltiplicazione per 4,8 ... il minimo (36°) per una esperienza totale fullHD si ottiene moltiplicando per 3,4.

 

[Vailfox]

Ok, i discorso dell'effetto zanzariera è semplice... e non mi preoccupa affatto perché i pixel sono davvero "piccolissimi" in entrambi i modelli (50 e 55).

Io parlavo della risoluzione di un filmato 720P che spalmata su uno schermo più grande (e a maggior risoluzione) fa notare di più tutti i pixel / quadratini che compongono l'immagine...
il così detto rapporto 1:1 di uno schermo con un'immagine.. ....

 

[Cappella]

Infatti, visto che ho sempre reputato molte tabelle "esagerate", parlo anche del valore 5 che è molto vicino a 4,8. Ma tu non parlavi di 325cm per un 55"? Comunque grazie! Aggiungo anche che quando misi piede in questo mondo dei tv hd, da assoluto profano fino a non molti anni a dietro, sai cosa pensavo in maniera intuitiva? Che durante la visione soprattutto di un film d'azione, dove possono esserci movimenti veloci da seguire da un lato all'altro dello schermo, si dovrebbe poter fare muovendo più gli occhi e poco la testa, perchè al contrario è sintomo che quello schermo è troppo grande o visto da troppo vicino. Ma questa è una mia teoria.

 

[pisacao]

Infatti, visto che ho sempre reputato molte tabelle "esagerate", parlo anche del valore 5 che è molto vicino a 4,8. Ma tu non parlavi di 325cm per un 55"? Comunque grazie!

si ma quel 323cm sarebbe il minimo per uno schermo a risoluzione HD (non full)... comunque sono d'accordo circa l'esagerazione delle tabelle se consideri l'uso variegato che si fa delle televisioni ed in tal caso il tuo 5,5 è effettivamente giusto compromesso (io il mio 32" lo lascio acceso per far compagnia al cane quando rimane da sola ), tuttavia se ci si riferisce ad un tv decisamente sopra la media come il vt50, per quanto è indubitabile che vi si possa vedere anche "la vita in diretta", penso sia giusto metterlo nelle condizioni nelle quali possa fare la differenza e, a 2,7metri, un 50 pollici NON fa la differenza.

 

[pisacao]

Io parlavo della risoluzione di un filmato 720P che spalmata su uno schermo più grande (e a maggior risoluzione) fa notare di più tutti i pixel / quadratini che compongono l'immagine...........[CUT]

si hai ragione l'immagine perde in nitidezza, se provi ad aumentare i filtri di edge enhancement alzi il rumore video, la ammorbidisci e perdi in contrasto ma i kernel di upscaling "spalmano" l'informazione (quando c'è...) a risoluzione minore in maniera piuttosto accettabile e, quindi, la situazione migliora, insomma come ti ho detto, non è come se la tv diventasse 1280*720 ...

 

[IukiDukemSsj360]

a 2,7metri, un 50 pollici NON fa la differenza

Per esperienza persoanale con un 50 da due anni, per avere maggior coinvolgimento, ci spinge dai 2,7 verso i 2,5m circa, questo vale per materiale full-screen, ad esempio in ambito videoludico Mass Effect 3 Xbox 360 (720p nativi, fatto up-scalare dalla tv), con material cinematografico in formato "scope" 2.35:1 (bande nere), il 50" a una pofondità di campo insufficente, col 55" si comicia a ragionare, ma da 2,7m o poco più con materiale 2.35:1 l'ideale sarebbe un 58/60", purtoppo il taglio 60 è disponibile solo in usa, quindi il 55" è un compromesso accettabile per film con le bande, a apatto di non stare troppo lontano, mentre per materiale a pieno schermo il 55" va alla grande, e non pregiudicata la qualità di visione di un canale DTT sd decente, senza rimpiaggere i 5 pollici in meno del 50.

 

[JENA PLISSKEN]

questo thread sarebbe comprensibile se si discutesse di 50" vs 65" ma trovo incomprensibili tutti questi autoerotismi cerebrali per una differenza di 5"....

...è follia il 99,9999999% delle persone messi dinanzi un 55" o un 50" a pari distanza si chiederebbero cosa è cambiato e nascondendogli il polliciaggio dubito che noterebbero differenze...ma scherziamo?
Se i soldi non mancano prenditi il 55...e basta su ...ma se ti infilassero un 50 nello scatolo del 55 te ne accorgeresti solo metro alla mano e nella visione da pari distanza cambia solo che il tuo portafoglio in tasca è più sgonfio e quindi affondi un po' di più nel divano :asd:

 

[Cappella]

Quindi per fare la differenza con un 50 pollici, tu a che distanza lo guarderesti per fonti 1080p, sotto i 2.50mt? E se hai materiale 720p, sposti indietro il divano ogni volta? A proposito, io non avrei problemi a tenere il divano più indietro di adesso che è a 3mt circa, solo che anche potendosi permettere n 65", andrei ad invadere un pò troppo la parete attrezzata dai lati, anche se di pochi cm e non so se a quel punto tolto il problema budget, mia moglie me lo permetterebbe!?! :ahahah: A proposito, ma quant'è il prezzo di listino del 65"?

 

[JENA PLISSKEN]

io il 50 lo vedo da 2m e per i comuni mortali è anche troppo...per me no. Dai 2,5 /3 un 65" è il minimo....ma ormai resto dell'idea che il cinema like sia vpr e stop....tutto il resto è noia...roba da polso :asd:...di certo tutto ha un costo nella vita...e i tv top ma soprattutto vpr sono beni superflui...indi

 

[JENA PLISSKEN]

Quindi per fare la differenza con un 50 pollici, tu a che distanza lo guarderesti per fonti 1080p, sotto i 2.50mt? E se hai materiale 720p, sposti indietro il divano ogni volta? A proposito, io non avrei problemi a tenere il divano più indietro di adesso che è a 3mt circa, solo che anche potendosi permettere n 65", andrei ad invadere un pò tro..........[CUT]

il mio divano è a 2m...e lì resta...il 65st50 ha un prezzo umano molto vicino al 55vt50...e non mi pare che la differenza qualitativa sia abissale...da quanto leggo