Cavi di Potenza e di Segnale...(per chi cerca di migliorare il proprio impianto).

[antonio leone]

a fare confronti in cieco sui i cavi ci sto pure io!.........[CUT]

al di là del fatto che gli stessi sono fallaci....e come diceva un bell'issimo articolo...

in realtà dovrebbero essere proprio i “misuroni” a doversi sottoporre ai test in doppio cieco per dimostrare la validità delle loro "teorie" ed in particolare che le misure strumentali (quali?) sono effettivamente correlabili all’ascolto e pertanto che essi sono in grado di riconoscere senza incertezze e al buio gli apparecchi dalle misure migliori (vorrei proprio vedere)

mi soffermo sul fatto che il più delle volte ho sentito/visto test eseguiti dietro a una tenda o qualcosa di simile.....questo che Gius76 e qualcun altro invoca come sarebbe strutturato???

 

[@less@ndro]

scusate eh, ma uno sente le differenze tra i vari cavi in un negozio (e non penso siano stati li 4 ore a provare cavi con la stessa canzone), un altro sente le differenze solo con l'impianto da 10k €, un altro solo se l'impianto e' il proprio. nzomma mettetevi d'accordo.

comunque vista che sono di milano se sono libero mi piacerebbe fare un salto. tanto alla fine cavi o non cavi viene condivisa la passione per l'audio-video.

 

[enrikon]

scusate eh, ma uno sente le differenze tra i vari cavi in un negozio (e non penso siano stati li 4 ore a provare cavi con la stessa canzone), un altro sente le differenze solo con l'impianto da 10k €, un altro solo se l'impianto e' il proprio. nzomma mettetevi d'accordo.

Dipende dalla sensibilità di ciascuno e dall'attitudine (o abitudine) a percepire le sottigliezze. Io dico subito che in un negozio non sarei in grado di sentire differenze fra cavi che non siano di qualità abissalmente diversa fra loro. Ma magari qualcuno più sensibile di me sì.

 

[gius76]

in realtà dovrebbero essere proprio i “misuroni” a doversi sottoporre ai test in doppio cieco per dimostrare la validità delle loro "teorie" ed in particolare che le misure strumentali (quali?) sono effettivamente correlabili all’ascolto e pertan..........[CUT]

Non provare a rigirare la frittata.

 

[antonio leone]

o più sensibile o come dicevi prima....abituato in quel setup ambientale

 

[gius76]

scusate eh, ma uno sente le differenze tra i vari cavi in un negozio (e non penso siano stati li 4 ore a provare cavi con la stessa canzone), un altro sente le differenze solo con l'impianto da 10k €, un altro solo se l'impianto e' il proprio. nzomma mettetevi d'accordo.

He he si comincia.... Guarda Alessandro, se tira aria di farlo per davvero 'sto test, vedrai che P-E-R-L-E devono ancora uscire.... stay tuned!

 

[enzo66]

Per me, se invitato, quando volete. Preciso che sono tra quelli che tengono d'occhio le caratteristiche tecniche.
Ciao, Enzo

 

[@less@ndro]

antonio scusa ma non e' cosi' che funziona. se io mi sveglio un giorno e dico che l'accellerazione gravitazionale non e' 9,81 sta a me dimostrare tramite prove pratiche o dati che tutti si sbagliano e il valore esatto e' un altro.

per il test direi che piu' cavi si provano e meglio e': potenza, alimentazione, segnale, hdmi etc. io da parte mia potrei portare i cavi elettrici che ho a casa. :boh:

per il test penso si possa prima di tutto fare una comparazione tra coppie di cavi, in questo modo si farebbe un confronto diretto piu' altre prove magari piu' complicate. sono ammessi, ovviamente, i trabocchetti. tipo dopo aver sentito il cavo A dico di mettere su il cavo B mentre continuo lascio il cavo A. Ovviamente tutti i risultati dei test vanno scritti al momento su carta in modo da fare una bella tabella per poi calcolare le percentuali.


ps. comunque volevo chiarire una cosa... quelli che chiamate cavoscettici (e allora voi siete cavicreduloni ) non negano che le differenze non si sentano... semplicemente che non siano imputabili al cavo, ovviamente se un cavo e' di sezione 1mm e l'altro e' di 5cm probabilmente un orecchi affinato riuscirebbe a distinguerli... direi di rimanere nel buon senso comunque.

 

[enrikon]

quelli che chiamate cavoscettici (e allora voi siete cavicreduloni ) non negano che le differenze non si sentano... semplicemente che non siano imputabili al cavo

Sì ma se nel set-up cambi solo il cavo e senti differenze a cosa dovrebbero essere imputate? ...all'usura dei connettori?

 

[@less@ndro]

se le senti sempre, al cavo. se le senti solo sapendo che cavo e' collegato in quel momento sono da imputare alla tua mente (condizionata), che processa le informazioni ricevute dalle orecchie.

 

[enrikon]

Questo mi sembra ovvio, ma è un po' diverso da quello che avevi detto prima

 

[antonio leone]

antonio scusa ma non e' cosi' che funziona. se io mi sveglio un giorno e dico che l'accellerazione gravitazionale non e' 9,81 sta a me dimostrare tramite prove pratiche o dati che tutti si sbagliano e il valore esatto e' un altro. .........[CUT]

ma sta anche a te(nel senso generale) dimostrare scientificamente ...che affermi che gli ingegneri delle aziende produttrici, quanto chi vende come me, sono veri e propri truffatori o venditori di aria fritta,.....ti faccio notare che quegli ingegneri, al contrario di Gius76 che li sa accusare solo di essere truffaldini senza mai dare un contributo tecnico,...... hanno spesso depositato anche brevetti sulle varie tappe costruttive del cavo sia o non sia di applicazione hi fi, e un brevetto,oltre che a determinare costi, viene comunque sottoposto all'analisi, mò...può anche essere il meno riuscito tra tutte le idee, ma resta di fondo uno studio applicato con tante di formule e non tanto di chiacchiere.....io in cieco sia doppio sia triplo,...mi fido più di loro che dei classici snob che sanno solo dire fuffa e truffa.......

 

[antonio leone]

Non provare a rigirare la frittata

macchè......tu non misuri e non sai misurare nulla....finora non hai dimostrato nulla in tal senso...quindi è una cosa che non tange te..., e qualora lo fosse, non ho riportato nulla di così scandaloso......io a sensazione dico che A suona meglio di B, tu altrettanto dovresti riuscire a fare se A ha distorsione,S/N o altro MISURATA minore di B........è così da Marziani????O forse manco tu credi alle misure tanto decantate???
Come ho fatto notare prima...le stesse misure o calcoli nelle aziende produttrici di cavi le fanno....un motivo di fondo ci sarà.....
per me si chiamano DIFFERENZE

 

[.faso.]

Sottovalutate il marantz? giustificabile!
Ma non fatelo con Dali, che tanti denigrano ma forse solo per il fatto che non hanno ancora il mercato o il nome dei più blasonati, o neppure le ascoltano con interesse.

Compatibilmente con il tempo che riusciremo a ritagliarci, possiamo provare anche i potenza,magari potrei trovare ciò che mi soddisfa, ma secondo mé é meglio fare poche prove ma buone, altrimenti rischieremmo di fare casino e di non raggiungere lo scopo, che é quello di evidenziare quanto 2 cavi possono dare diversi risultati al cervello.

non ho ancora una stanza trattata, ma un living di circa 35mt. per fine anno avrò spero terminato una saletta dedicata con trattamento completo, ma adesso se volete ci dobbiamo “accontentare“.

Qualcuno si chiede se si farà veramenre, come già detto rinnovo l‘invito!
Ci si mette daccordo quando, compatibilmente con gli impegni di tutti, per mé il sabato pomeriggio o domenica sarebbe meglio.
fatemi solo sapere quando.

non vominciamo a fare passi indietro, quando ho proposto questa prova é per evidenziare quanto i king possono essere differenti dai columbia, e non per sentire se ci sono piccole differenze.

 

[guadix73]

Non può essere che le differenze misurabili strumentalmente non siano udibili? o magari udibili sono per alcuni e non per tutti?

 

[gius76]

al contrario di Gius76 che li sa accusare solo di essere truffaldini senza mai dare un contributo tecnico,......

Un contributo tecnico in senso stretto qui non lo dà nessuno, e tu men che meno...

Se per "tecnico" ci vogliamo mettere anche consigli commerciali, io ho spesso suggerito l'uso di cavi Belden, quelli suggeriti dal sito Bluejeanscable.com. O magari anche i Bluejeans... sono economici e appositamente scelti per le varie tipologie di collegamento audio-video, e tenendo presente le diverse esigenze tecniche esistenti tra un cavo di segnale ed un di potenza, o magari di un cavo per subwoofer che richiede un'eccellente schermatura.

Concetti semplici, niente puttanate. Quelli di alimentazione poi non vengono neanche presi in considerazione, perché non c'è niente da prendere in considerazione, a parte la corrente che deve reggere senza squagliarsi...

 

[2112luca]

La cosa che dopo 28 pagine non è ancora chiara è se chi dice che i cavi non servono, non sentono le differenze tra una cavo e l'altro oppure non giustificano le de differenze minine in base al costo che potrebbero esserci tra cavi......

 

[@less@ndro]

@enrikon a me non sembra sia diverso il concetto, forse l'ho scritto in maniera diversa.

a tutti quanti, caviscettici e cavicreduloni consiglio questa pagina http://www.renatogiussani.it/mito-e-realta-dei-cavi-di-collegamento-nei-sistemi-hi-fi/


@antonio io non penso tu sia un truffatore, pero' dobbiamo prendere atto che i truffatori a questo mondo esistono. puoi esserlo tu, posso esserlo io e puo' benissimo esserlo anche quello che ha passato la vita a studiare il comportamento dei cavi (sai che noia? ) e che ora magari li produce e li vende a 1000€ al metro.

detto questo, io non posso dimostrare che tu non senta differenze, posso al limite (con una prova in cieco) dimostrare che quelle differenze che senti non sono causate dal cavo ma sono derivate da un condizionamento.

mettendo da parte la filosofia, la scienza, il calcio, le resistenze e la coca cola, e' un test molto semplice. io penso che dara' un certo tipo di risultati, magari mi sbaglio. falchetto pensa che daranno risultati opposti, magari si sbaglia.

@faso vero che tutto e' scaturito dal tuo invito, pero' non vorrei che poi vengano accusate le tue elettroniche o i tuoi diffusori di non essere abbastanza rivelatori.


ps. nordata e' in letargo o si trattiene dal rispondere per non doversi autosospendere?

 

[enrikon]

detto questo, io non posso dimostrare che tu non senta differenze, posso al limite (con una prova in cieco) dimostrare che quelle differenze che senti non sono causate dal cavo ma sono derivate da un condizionamento.

Se un test in doppio cieco fallisse (ma si è detto mille volte) non se ne dovrebbe dedurre altro che quelle persone, in quel contesto, in quelle condizioni (anche psicologiche), in quell'ambiente e con quell'impianto, non hanno sentito differenze. Non può bastare a dimostrare che nessuno sente mai differenze, con qualsivoglia impianto.
Viceversa se anche uno solo azzeccasse tutti i cambi dei cavi vorrebbe dire che lui quelle variazioni le ha sentite e quindi si possono sentire, ossia sono percettibili.
Ma alla fine cambierebbe poco, perchè chi non le sente continuerebbe a non sentirle e chi le sente continuerebbe a sentirle..... e le polemiche non si calmerebbero di certo

Per questo sono interessato al test quanto alla la batracomiomachia dei paralipomeni.

 

[Falchetto]

a tutti quanti, caviscettici e cavicreduloni consiglio questa pagina http://www.renatogiussani.it/mito-e-realta-dei-cavi-di-collegamento-nei-sistemi-hi-fi ...

interessante, ma per la cronaca, l'esempio che fa sul cavo segnale parla solamente di resistenza e lunghezza...
niente a che vedere con qualità del rame, isolamento, costruzione... o sbaglio?