A cosa servono punte e sottopunte per le elettroniche?
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Nordata
Moderatore
Potresti spiegarmi, in parole semplici, abbi pazienza, dove la Legge di Ohm parla di distorsioni parassite causate da vibrazioni?
Io ero rimasto alle formule tipo V=RI, W=VI e tutte quante le derivazioni ottenibili, oltre agli opportuni adeguamenti per il regime alternato, ma è passato tanto tempo per cui, probabilmente, ora sarà ormai superata e ci saranno stati degli aggiornamenti o delle modifiche per adeguarla alla Hi-Fi moderna.
Provare cosa e provare come? Hai qualche metodo nuovo da illustrare, oltre a quanto scritto sino ad ora, circa una possibile metodica in modo da ottenere risultati statisticamente inconfutabili e rappresentativi?
Ciao
enzo66
New member
Non mi pare che nella legge di ohm (compresa quella generalizzata) sia contenuto almeno un termine che dipende da vibrazioni meccaniche.
Ciao, Enzo
Le uniche "distorsioni" sono quelle che causi al povero Georg Simon Ohm mentre lo fai rigirare nella tomba
Mi sono perso qualcosa? aiuto... non sapevo di questo nuovo aspetto della legge di ohm!!!
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antonio leone
Operatore
le vibrazioni non dovrebbero apportare una modifica, come minimo, delle temperature(e non solo) e di conseguenza della conducibilità????
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stazzatleta
Moderatore
dai Antonio, non scherziamo 
revenge72
Active member
Non direi denigrare che da wiktionary viene definito :
"Cercare di togliere malignamenteil merito o la famao il buon nome a una persona oppure il pregio o il valore a una cosa"
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In questa discussione si dovrebbe discutere riguardo al valore delle vibrazioni nelle elettroniche e gli influssi che ci dovrebbero essere nei segnali che vi transitano.
Per elettronica possiamo definire: DAC esterno, pre, finale e tutto quello che ci può stare nel mezzo (ebbene si anche processori audio).
Risulterebbe che non ci sono motivi scientifici secondo la fisica che regola il nostro universo.
A questo punto ci possono essere due spiegazioni che possono essere fornite.
1) La fisica che regola il mondo audio sfugge alle capacità di comprensioni della nostra mente, è inutile spaccarsi la testa le variabili sono infinite tanto vale affidarsi ai sensi e procedere per tentativi provando anche le cose più improbabili.
2) Il mondo audio fa parte del nostro universo, le leggi che lo reglano sono le stesse.
La conoscienza che ne abbiamo riesce a definire con precisione sovrabbondante il fenomeni legati al mondo audio e nello specifico a descrivere, prevedere, permettere di progettare e realizzare circuiti che in fin dei conti non lavorano in condizioni critiche.
Posto quindi che quello che arriva alle nostre orecchie dovrebbe risultare identico con e senza dispositivi antivibrazione nelle elettroniche.
La percezione della differenza manifestata con gaudio e aggettivi vari da chi pensa sia corretta l' ipotesi 1 avrebbe una natura di tipo psicologico, legata alla struttura della nostra mente, ai meccanismi di apprendimento e sintesi operati dal cervello (tutto questo è ampiamente documentato esattamente come è documentato cosa succede in queste situazioni quando poi si lavora in doppio cieco).
Dato che mi includo nella categoria 2
magari potrei divenire tagliente pensando a come si può pensare la mattina di prendere un auto per andare a lavorare se le vibrazioni prodotte da questa potrebbero causare problemi nel servosterzo, servofreno e persiono alla gestione del carburante.... con tutte le schede elettroniche che abbondano nelle auto.Mi potrebbero venire gli incubi pensando che il progettista dell' elettronica audio potrebbe aver studiato la stessa fisica del progettista automotive.
Mandi
gnagno1947
Active member
Scusate per questa mia seconda intrusione nel Vostro 3D, ma appena tornato dopo 4gg di Monaco High End devo segnalarvi senza nessuna intenzione di flame-polemica che l'80 % delle elettroniche presenti era montata su punte ( per non parlare 
t:delle casse e giradischi ) Sarà puro marketing senza spiegazioni scientifiche ma qualche dubbio viene legittimamente , visto che le usano anche i grandissimi che non hanno alcun bisogno di vendere fumo! Un saluto a tutti Claudio
t:delle casse e giradischi ) Sarà puro marketing senza spiegazioni scientifiche ma qualche dubbio viene legittimamente , visto che le usano anche i grandissimi che non hanno alcun bisogno di vendere fumo! Un saluto a tutti Claudio
adslinkato
Moderatore
Quto pienamente le visioni "monacali" di Claudio.
Nordata
Moderatore
L'altro giorno mi è capitato sottocchio l'ultimo numero di "Fedeltà del Suono", il 209, quello con in copertina la foto dello scomparso Serblin.
Non è una rivista che compro, la trovo troppo sbilanciata verso il lato Hi-End (forse è solo una mia idea, non conoscendola a fondo) ma mi ha colpito un titolo del sommario:
http://www.fedeltadelsuono.net/sommario/
Una paginetta scarsa scritta da Diego Nardi, che credo conosciate, dal titolo: "L'Audiota" e, di seguito: "Audiozia".
Stupito ho velocemente scorso la paginetta.
Tra le altre cose viene fatta una constatazione fondamentale, che condivido: sino alla fine degli anni 70 la Progettazione aveva la priorità sul Marketing, dopo di allora è stato il contrario ed il fenomeno si è sempre più allargato.
I progettisti si sono dovuti adeguare alle richieste del Marketing.
Vengono fatti alcuni esempi (cito a mente), uno pertinente a questa discussione: pre passivi (ossia costosissime scatole vuote, mia precisazione) costituiti da tre contenitori pesantissimi uno dentro l'altro, "giradischi come torri alimentati con potenze da centrali ENEL", un passaggio, veloce, diceva "per non parlare dei cavi", amplificatori con schemi da esercitazione ITIS spacciati come il non plus ultra, ecc. ecc. (ovviamente tutti descritti con dovizia di aggettivi altisonanti).
Non mi andava di comprare la rivista solo per mezza paginetta, ma devo dire che ha guadagnato punti nella mia considerazione, già mi era simpatica la consorella "Costruire Hi-Fi", ma non posso uscire di casa (non piccola) per far posto a tutte le riviste accumulate in decenni (e fossero solo le riviste
).
Ciao
Non è una rivista che compro, la trovo troppo sbilanciata verso il lato Hi-End (forse è solo una mia idea, non conoscendola a fondo) ma mi ha colpito un titolo del sommario:
http://www.fedeltadelsuono.net/sommario/
Una paginetta scarsa scritta da Diego Nardi, che credo conosciate, dal titolo: "L'Audiota" e, di seguito: "Audiozia".
Stupito ho velocemente scorso la paginetta.
Tra le altre cose viene fatta una constatazione fondamentale, che condivido: sino alla fine degli anni 70 la Progettazione aveva la priorità sul Marketing, dopo di allora è stato il contrario ed il fenomeno si è sempre più allargato.
I progettisti si sono dovuti adeguare alle richieste del Marketing.
Vengono fatti alcuni esempi (cito a mente), uno pertinente a questa discussione: pre passivi (ossia costosissime scatole vuote, mia precisazione) costituiti da tre contenitori pesantissimi uno dentro l'altro
, "giradischi come torri alimentati con potenze da centrali ENEL", un passaggio, veloce, diceva "per non parlare dei cavi", amplificatori con schemi da esercitazione ITIS spacciati come il non plus ultra, ecc. ecc. (ovviamente tutti descritti con dovizia di aggettivi altisonanti).Non mi andava di comprare la rivista solo per mezza paginetta, ma devo dire che ha guadagnato punti nella mia considerazione, già mi era simpatica la consorella "Costruire Hi-Fi", ma non posso uscire di casa (non piccola) per far posto a tutte le riviste accumulate in decenni (e fossero solo le riviste
).Ciao
antani
Active member
Diego Nardi non è nuovo a questi articoli, su cui generalmente mi ritrovo. Purtroppo l'effetto che sortiscono è praticamente nullo, un po' come le discussioni di questo thread.
Ci sono idee che si sono talmente radicate nell'immaginario collettivo audiofilo che ormai non sono più modificabili, per un'intera generazione che le ha subite, ad opera di re censori pseudo giornalisti e markettari vannamarchisti.
Ormai il danno è fatto, non rimane che l'annientamento totale per poi ricostruire sulle ceneri.
Ci sono idee che si sono talmente radicate nell'immaginario collettivo audiofilo che ormai non sono più modificabili, per un'intera generazione che le ha subite, ad opera di re censori pseudo giornalisti e markettari vannamarchisti.
Ormai il danno è fatto, non rimane che l'annientamento totale per poi ricostruire sulle ceneri
.
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ZioMartinLoganHT
New member
...ribadisco che sarebbe quindi necessaria una bella prova tipo shoot out. ..invitando 'scettici' e 'creduloni'...
il problema forse sarà su stabilirne le regole e le condizioni...dell impianto, della saletta (trattata, anecoica, asettica, ionizzata
ecc...) dei cd...Forse sarebbe più semplice quanto dicevo in precedenza, invitiamo NOI tutte le ditte di punte et similia ad organizzare LORO una demo comparativa dei prodotti a loro scelta x dimostrarci i presunti benefici (avendo cura di riservargli un posto tra il pubblico). ...
Lo stesso anche ai produttori di cavi e mobiletti...tante volte dovessero dispiacersi di esser stati esclusi
...
antani
Active member
Le prove sono già state fatte. Anche io nel mio piccolo ne ho fatta qualcuna.
Il risultato e' sempre lo stesso.
Ma nessuna prova può convincere chi preferisce non essere convinto. Sono giunto alla conclusione che sia giusto così. L'ascolto musicale e' fondamentalmente introspettivo. È giusto che ognuno di noi si basi unicamente sulle proprie impressioni soggettive.
Il risultato e' sempre lo stesso.
Ma nessuna prova può convincere chi preferisce non essere convinto. Sono giunto alla conclusione che sia giusto così. L'ascolto musicale e' fondamentalmente introspettivo. È giusto che ognuno di noi si basi unicamente sulle proprie impressioni soggettive.
Nordata
Moderatore
Non credo che i produttori o i distributori accetterebbero di sottoporre i proprio prodotti ad un test di quel tipo, con il rischio che i risultati non siano favorevoli (la platea sarebbe molto vasta e chi glielo fa fare?).
Per quanto riguarda l'organizzazione, se ne era già parlato tempo fa, non è che ci voglia molto, se si vuole fare, se, invece, si dice di volerla fare ma si tirano fuori ogni volta sempre nuove condizioni ed obiezioni allora non sarà mai possibile (come à avvenuto ogni volta anche all'estero; quando si è tentato, persone che erano sicurissime, messe davanti alla possibilità di verificare si sono ritirate senza proferir parola, o accampando le scuse più fantasiose).
Serve:
- un salone di discrete dimensioni (dipende dal numero dei partecipanti) e con buona acustica, ma presumo che quelli di alcuni voi che hanno impianti di altissimo livello che rendono possibile il discernere degli effetti dichiarati, lo saranno, non penso che l'ascolto venga fatto in stanze con pareti senza nulla o solo magari con qualche quadro e qualche vecchio mobile di antiquariato.
- impianto di qualità accettato da tutti i tester
- decidere cosa si vuole testare
- allestire il tutto in modo che l'intera scena sia coperta alla vista dei partecipanti
- scegliere alcune parti di alcuni brani, non devono essere tanti, non bisogna ascoltare per delle ore cento brani
- ripetere il test un numero statisticamente valido di volte (almeno 20, magari 30)
- Una scheda che ogni tester riempirà durante i singoli test, con le proprie impressioni/giudizi
- Durante i test tutti se ne stanno in silenzio e tranquilli, negli intervalli necessari per modificare il setup non si può parlare delle prove,
- Si ascoltano, senza sapere cosa, e si scrivono le proprie impressioni/commenti (cose brevissime), alla fine si verificano le varie risposte verificando se i giudizi concordano sia tra loro sia con quelli degli altri tester.
Tenete presente che si è sempre scritto che le differenze introdotte da punte e simili, cavi vari, e tutti questi accessori sono eclatanti, abbiamo letto di esempi di persone senza alcuna esperienza che ci hanno azzeccato ogni volta, per cui non credo che ci siano difficoltà nell'eseguire il test, senza bisogno di cavilli e codicilli (si ascolta e si scrive, semplice).
Ovviamente la sequenza è assolutamente casuale, il componente può essere stato cambiato o meno, si può ascoltare un setup magari 3 volte di fila, poi una volta l'altro, poi due nuovamente il primo, il utto senza che nessuno dei partecipanti lo sappia, anche qui tutto semplice
Come ho scritto, visti i giudizi che sono sempre stati dati sugli effetti credo che non ci sia alcuna difficoltà.
Le modalità tecnico/pratiche della prova dipenderanno ovviamente dal tipo di componente che dovrà essere testato.
La prova più semplice credo sia quella tra un lettore messo su punte e lo stesso lettore senza, basta averne due uguali e si commutano dal selettore dell'ampli (il tutto nascosto alla vista).
Ora però non cominciate a scrivere cose del tipo: "Ma io devo sapere prima di ogni test cosa sto ascoltando, poi si può fare o non fare il cambio ed allora dò la risposta".
Ribadisco infatti che i giudizi sbandierati sino a qui, così come giudizi basati su ascolti fatti anche mesi prima, sono sempre stati dati senza alcun dubbio o esitazione, pertanto il richiedere modalità strane, come quella appena scritta nel paragrafo precedente, vorrebbe praticamente ammettere che non si è assolutamente sicuri di quanto si è sempre affermato, alla grande, sino ad ora.
Io avevo già dato la mia disponbilità a fare da giudice/esecutore alcuni mesi fa (nei limiti della distanza), vediamo se qualcuno, così sicuro delle proprie affermazioni accetta la sfida, le regole sono quelle appena indicate, non c'è bisogno di cominciare con i dialoghi sui massimi sistemi.
Ciao
Per quanto riguarda l'organizzazione, se ne era già parlato tempo fa, non è che ci voglia molto, se si vuole fare, se, invece, si dice di volerla fare ma si tirano fuori ogni volta sempre nuove condizioni ed obiezioni allora non sarà mai possibile (come à avvenuto ogni volta anche all'estero; quando si è tentato, persone che erano sicurissime, messe davanti alla possibilità di verificare si sono ritirate senza proferir parola, o accampando le scuse più fantasiose).
Serve:
- un salone di discrete dimensioni (dipende dal numero dei partecipanti) e con buona acustica, ma presumo che quelli di alcuni voi che hanno impianti di altissimo livello che rendono possibile il discernere degli effetti dichiarati, lo saranno, non penso che l'ascolto venga fatto in stanze con pareti senza nulla o solo magari con qualche quadro e qualche vecchio mobile di antiquariato.
- impianto di qualità accettato da tutti i tester
- decidere cosa si vuole testare
- allestire il tutto in modo che l'intera scena sia coperta alla vista dei partecipanti
- scegliere alcune parti di alcuni brani, non devono essere tanti, non bisogna ascoltare per delle ore cento brani
- ripetere il test un numero statisticamente valido di volte (almeno 20, magari 30)
- Una scheda che ogni tester riempirà durante i singoli test, con le proprie impressioni/giudizi
- Durante i test tutti se ne stanno in silenzio e tranquilli, negli intervalli necessari per modificare il setup non si può parlare delle prove,
- Si ascoltano, senza sapere cosa, e si scrivono le proprie impressioni/commenti (cose brevissime), alla fine si verificano le varie risposte verificando se i giudizi concordano sia tra loro sia con quelli degli altri tester.
Tenete presente che si è sempre scritto che le differenze introdotte da punte e simili, cavi vari, e tutti questi accessori sono eclatanti, abbiamo letto di esempi di persone senza alcuna esperienza che ci hanno azzeccato ogni volta, per cui non credo che ci siano difficoltà nell'eseguire il test, senza bisogno di cavilli e codicilli (si ascolta e si scrive, semplice).
Ovviamente la sequenza è assolutamente casuale, il componente può essere stato cambiato o meno, si può ascoltare un setup magari 3 volte di fila, poi una volta l'altro, poi due nuovamente il primo, il utto senza che nessuno dei partecipanti lo sappia, anche qui tutto semplice
Come ho scritto, visti i giudizi che sono sempre stati dati sugli effetti credo che non ci sia alcuna difficoltà.
Le modalità tecnico/pratiche della prova dipenderanno ovviamente dal tipo di componente che dovrà essere testato.
La prova più semplice credo sia quella tra un lettore messo su punte e lo stesso lettore senza, basta averne due uguali e si commutano dal selettore dell'ampli (il tutto nascosto alla vista).
Ora però non cominciate a scrivere cose del tipo: "Ma io devo sapere prima di ogni test cosa sto ascoltando, poi si può fare o non fare il cambio ed allora dò la risposta".
Ribadisco infatti che i giudizi sbandierati sino a qui, così come giudizi basati su ascolti fatti anche mesi prima, sono sempre stati dati senza alcun dubbio o esitazione, pertanto il richiedere modalità strane, come quella appena scritta nel paragrafo precedente, vorrebbe praticamente ammettere che non si è assolutamente sicuri di quanto si è sempre affermato, alla grande, sino ad ora.
Io avevo già dato la mia disponbilità a fare da giudice/esecutore alcuni mesi fa (nei limiti della distanza), vediamo se qualcuno, così sicuro delle proprie affermazioni accetta la sfida, le regole sono quelle appena indicate, non c'è bisogno di cominciare con i dialoghi sui massimi sistemi.
Ciao
ZioMartinLoganHT
New member
.......concordo e quoto.... ( i problemi della quotatura precedente li ho dall'app android con i post lunghi)
sarebbe veramente interessante e "unico", ci darebbe molte info utili, potrebbe far cadere pregiudizi o convinzioni e creane altre...
l'idea dell'invito ai produttori e distributori era ovviamente "provocatoria"....ma non si sai mai, mi piacerebbe essere smentito !
ZioMartinLoganHT
New member
Penso sia condivisibile l'idea di partire dai lettori (su punte et similia)...... personalmente non ho un idea precisa non avendo mai fatto prove dirette, nonostante lo scetticismo quì espresso però non mi sento di escluderlo neppure (es. su lettori leggerini senza un gran telaio o meccanica).....
.... penso sia un componente tra i diffusori (dove son convinto influiscano punte , basi etc..., oltre che cavi di potenza più che di segnale, dubbi su quelli di alimentazione) e le elettroniche (dove sono molto più scettico) ma son aperto a cambiare idea su entrambe, di qui l'interesse....
P.S.
sarei anche disposto ad autossarci o pagare una sommetta x partecipare (se necessitano rimborsi spese x acquisti di cavi, accessori ecc...) , tanto i risultati del test sarebbero illuminanti e potrebbero farne risparmiare tanti di soldi in seguito
.... penso sia un componente tra i diffusori (dove son convinto influiscano punte , basi etc..., oltre che cavi di potenza più che di segnale, dubbi su quelli di alimentazione) e le elettroniche (dove sono molto più scettico) ma son aperto a cambiare idea su entrambe, di qui l'interesse....
P.S.
sarei anche disposto ad autossarci o pagare una sommetta x partecipare (se necessitano rimborsi spese x acquisti di cavi, accessori ecc...) , tanto i risultati del test sarebbero illuminanti e potrebbero farne risparmiare tanti di soldi in seguito
- Stato