thegladiator
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Grazie Filippo, qualora decidessi di andare nella direzione della 3DLUT mi informerò circa l'esatta funzione di quelle opzioni, ma dal nome posso già immaginare come intervengano. Interessante. 
3D LUT
- Autore discussione Zimbalo
- Data d'inizio
f_carone
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Ci sono altre numerose opzioni tipo "cycle dark bright" che alterna la visualizzazione di patch scure e chiare per minimizzare l'intervento dell'ABL e dovrebbe minimizza la contaminazione tra le patch, è possibile scegliere diverse modalità di sequenza delle patch da DispcalGUI / "edit testchart" / "Optimize for untethered in auto mode".
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thegladiator
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Ah, davvero intelligente questo approccio!
thegladiator
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Ho dato un occhio ma non è che sono 350$? Dove lo si trova a 250$??
thegladiator
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Ah, ecco, quasi il doppio rispetto a 250$....mah, non so, deve proprio valerne la pena, SE come dice Filippo - almeno dalle prove condotte finora - la differenza, rispetto ad un tv come il VT60 ben calibrato, non è poi percepibile, 400 euro li spendo altrove...
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Zimbalo
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Onde evitare l'etichetta di "spacciatore di matrici convertite" 
, seguite questa guida.
Metodo per utilizzare con DisplayCAL una matrice di correzione ottenuta con Calman
1. Eseguite la profilazione della vostra sonda in Calman indicando Raw XYZ nella finestra Display Type di Calman
2. Scaricate da qui un file ccmx che vi servirà da base per editare il vostro file
3. Sostituite con un editor di testo i valori compresi fra BEGIN_DATA/END_DATA con i dati della vostra matrice, procedendo in questo modo (i valori sono un esempio):
Se avete ... >>> Diventa ...
1.01015786 >>> 1.01015786
-0.01221748 >>> -1.221748e-002
0.00559839 >>> 5.59839e-003
0.99507009 >>> 0.99507009
4. Salvate il vostro file ccmx
5. In DisplayCAL (ex dispcalGUI), quando iniziate la calibrazione, caricate il vostro file nella finestra "Correction"
, seguite questa guida.Metodo per utilizzare con DisplayCAL una matrice di correzione ottenuta con Calman
1. Eseguite la profilazione della vostra sonda in Calman indicando Raw XYZ nella finestra Display Type di Calman
2. Scaricate da qui un file ccmx che vi servirà da base per editare il vostro file
3. Sostituite con un editor di testo i valori compresi fra BEGIN_DATA/END_DATA con i dati della vostra matrice, procedendo in questo modo (i valori sono un esempio):
Se avete ... >>> Diventa ...
1.01015786 >>> 1.01015786
-0.01221748 >>> -1.221748e-002
0.00559839 >>> 5.59839e-003
0.99507009 >>> 0.99507009
4. Salvate il vostro file ccmx
5. In DisplayCAL (ex dispcalGUI), quando iniziate la calibrazione, caricate il vostro file nella finestra "Correction"
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thegladiator
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Bravo Dario!
Etichetta: Terminated! I'll be back!
Etichetta: Terminated! I'll be back!
stefanelli73
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Ho notato che in "TESTCHART" la voce: "Massive testchart for LUT profiles, optimized for Gamma 2.2 with Rec. 709 primaries (65)" non c'è più, ma solo DEFAULT TEST CHART FOR LUT e LOW TEST CHART FOR LUT, quale delle due preferibile usare?....ho notato altresì, che, entrambe una volta selezionate hanno un basso numero di patch, che vabbè si possono anche aumentare.....
thegladiator
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Piccolo aggiornamento: come anticipato l'altro giorno ho provato una calibrazione di massima utilizzando il PC come generatore di pattern. Non avevo molto tempo, un'oretta ritagliata fra vari impegni, pertanto non ho eseguito il test di matching, ho tagliato corto impostando al meglio l'uscita del mio NB (1080p, 24Hz, tutto a default, no ICC etc...) e verificato con dei pattern 11%W se la greyscale corrispondeva all'ultima mia calibrazione: tutto regolare, e perfettamente combaciante! Direi che è un discreto indizio...
Dopodichè sono passato a impostare i 5%W 18%APL come suggerito da Filippo, e ho calibrato, non di fino ma sufficientemente bene per farmi un'idea, 0,5 di dE medio sulla greyscale con il peggiore a 0,7. Beh, devo dire che la sensazione (mai provata prima!) dell'autoadvance è stata "soave", bellissimo e rilassante!
Tra l'altro partendo dalla mia calibrazione è bastato 1 click sul 2P, 5-6 click disseminati sull'intera scala sul WB 10P e un po' di aggiustamenti - dovuti al differente APL dei pattern - sul gamma 10P (passando da preset 2.6 a 2.4). Gamma target sempre BT1886. Il CMS era già abbastanza a posto, qualche ritocco come di consueto, nulla più.
Filippo, devo dirti che la calibrazione è stata scorrevole, veloce e il risultato molto buono ma devo dire che la resa più "cinema like" che su VT60 si ottiene con gli 11%W non la mollo! Ieri sera ho switchato diverse volte fra le due e devo dire che tornavo sempre sulla mia precedente. Il quadro non è slavato in assoluto - non potrei mai definirlo tale -, ma lo è certamente di più rispetto all'altra. Gli incarnati restano più "pieni" e corretti, e non solo quelli, tutti i colori appaiono più profondi senza perdere di equilibrio. Oltretutto ritenevo che questi pattern 18%APL mostrassero un migliore allineamento gamma ai fatidici 10 IRE, invece non cambia nulla o quasi nulla. In pratica, lato tracking gamma: BT1886 con 11%W = power law 2.4 con 5%W 18%APL.
In ogni caso nessun artefatto utilizzando questi APL con bordo nero, davvero intelligenti, pertanto per chi ama un quadro finale globalmente più "chiaro" sono utilizzabili senza problemi e restituiscono un quadro comunque complessivamente corretto ed equilibrato.
Al di là della preferenza per i pattern windows, la prova mi è servita per assaporare l'approccio alla prima fase della creazione di una 3DLUT, quindi messa a punto dell'output hdmi del NB, generazione dei pattern tramite PC, autoavanzamento e misure in automatico: tutto molto lineare.
Pertanto nessuno mi vieta di continuare ad utilizzare i pattern 11%W generati però da PC (la prossima volta verificherò il matching Oppo+AVR/PC con metodo scientifico ovviamente, ma sono ottimista) e prima o poi provare a creare una vera e propria 3DLUT. A quel punto, se i miglioramenti durante la visione di contenuti saranno percepibili e ciò non costituirà solo un esercizio di stile per abbellire i grafici, deciderò se investire nell'eecolor.
Dopodichè sono passato a impostare i 5%W 18%APL come suggerito da Filippo, e ho calibrato, non di fino ma sufficientemente bene per farmi un'idea, 0,5 di dE medio sulla greyscale con il peggiore a 0,7. Beh, devo dire che la sensazione (mai provata prima!) dell'autoadvance è stata "soave", bellissimo e rilassante!
Tra l'altro partendo dalla mia calibrazione è bastato 1 click sul 2P, 5-6 click disseminati sull'intera scala sul WB 10P e un po' di aggiustamenti - dovuti al differente APL dei pattern - sul gamma 10P (passando da preset 2.6 a 2.4). Gamma target sempre BT1886. Il CMS era già abbastanza a posto, qualche ritocco come di consueto, nulla più.
Filippo, devo dirti che la calibrazione è stata scorrevole, veloce e il risultato molto buono ma devo dire che la resa più "cinema like" che su VT60 si ottiene con gli 11%W non la mollo! Ieri sera ho switchato diverse volte fra le due e devo dire che tornavo sempre sulla mia precedente. Il quadro non è slavato in assoluto - non potrei mai definirlo tale -, ma lo è certamente di più rispetto all'altra. Gli incarnati restano più "pieni" e corretti, e non solo quelli, tutti i colori appaiono più profondi senza perdere di equilibrio. Oltretutto ritenevo che questi pattern 18%APL mostrassero un migliore allineamento gamma ai fatidici 10 IRE, invece non cambia nulla o quasi nulla. In pratica, lato tracking gamma: BT1886 con 11%W = power law 2.4 con 5%W 18%APL.
In ogni caso nessun artefatto utilizzando questi APL con bordo nero, davvero intelligenti, pertanto per chi ama un quadro finale globalmente più "chiaro" sono utilizzabili senza problemi e restituiscono un quadro comunque complessivamente corretto ed equilibrato.
Al di là della preferenza per i pattern windows, la prova mi è servita per assaporare l'approccio alla prima fase della creazione di una 3DLUT, quindi messa a punto dell'output hdmi del NB, generazione dei pattern tramite PC, autoavanzamento e misure in automatico: tutto molto lineare.
Pertanto nessuno mi vieta di continuare ad utilizzare i pattern 11%W generati però da PC (la prossima volta verificherò il matching Oppo+AVR/PC con metodo scientifico ovviamente, ma sono ottimista) e prima o poi provare a creare una vera e propria 3DLUT. A quel punto, se i miglioramenti durante la visione di contenuti saranno percepibili e ciò non costituirà solo un esercizio di stile per abbellire i grafici, deciderò se investire nell'eecolor.
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f_carone
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Complimenti Stefano, hai trovato il tuo TPG .
Per quanto riguarda le differenze tra le 2 immagini (APL e non), hai avuto la mia stessa iniziale sensazione, per apprezzarne la differenza mi ci sono voluti 2 mesi per rendermi conto che la soluzione APL è la migliore ovvero si adatta al 99,99% delle situazioni, tra l'altro è quella che si calibra meglio con pochi click, ciò significa che si adatta meglio alle caratteristiche del Pannello, è inutile suggerirti di soffermarti visivamente sugli incarnati e che abituato al DCI 2.6 gamma della sala cinema di Melzo potresti fare una vera e propria gamma power 2.4 utilizzando gli APL, poi avendo il TPG puoi riprovare i 6%W che ci avevano dato ottime sensazioni.
.Per quanto riguarda le differenze tra le 2 immagini (APL e non), hai avuto la mia stessa iniziale sensazione, per apprezzarne la differenza mi ci sono voluti 2 mesi per rendermi conto che la soluzione APL è la migliore ovvero si adatta al 99,99% delle situazioni, tra l'altro è quella che si calibra meglio con pochi click, ciò significa che si adatta meglio alle caratteristiche del Pannello, è inutile suggerirti di soffermarti visivamente sugli incarnati e che abituato al DCI 2.6 gamma della sala cinema di Melzo potresti fare una vera e propria gamma power 2.4 utilizzando gli APL, poi avendo il TPG puoi riprovare i 6%W che ci avevano dato ottime sensazioni.
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thegladiator
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Ho letto di un fiato tutto il thread. Nelle prime pagine veniva detto che l'uscita dell'eecolor era a 12 bit, Emidio dice 10 bit.
Dato che se mandiamo un segnale a 12 bit in un tv che accetta solo 10 bit (per esempio) il rischio è quello di generare solarizzazioni (compromettendo parzialmente il buon risultato della nostra amata 3DLUT), direi che è un aspetto importante da definire con certezza.
thegladiator
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Almeno così sembra, attendiamo il matching vero e proprio appena ho un attimo.
Filippo, hai perfettamente colto nel segno! Io ho l'occhio abituato lì, a Melzo, non ti dico nemmeno i colori e la resa complessiva in Sala Acqua (lasciamo stare Sua Maestà Energia) con Dawn of Justice: SPETTACOLO PURO! (livello di nero a parte, non paragonabile a quello del VT60). E non c'è nulla da fare, il quadro che si ottiene con gli 11%W è quello che più gli si avvicina, e che mi offre più soddisfazione visiva.
Di fatto la mia calibrazione E' una power 2.4 letta con i pattern APL che usi tu. Quando ieri, dopo aver verificato che con degli 11%W il tracking WB e gamma era ok, al fine di ipotizzare un buon matching, ho letto la stessa calibrazione (senza toccare nulla!) con i 5%W 18%APL il tracking RGB è rimasto pressochè costante (mi sono pure stupito, segno di ottima stabilità della temperatura sull'intera greyscale al variare dell'APL, ma so che il 50" su questo è più rognoso) mentre il gamma era di fatto una power law 2.4.
Guarda qui, ripeto, senza toccare di un click:
http://postimage.org/index.php?lang=italian
Pertanto puntare ad una BT1886 tramite 11%W oppure ad una power law 2.4 tramite 5%W 18%APL mi porterebbe ad intervenire allo stesso identico modo (click più, click meno)!!
E, detto fra noi, al fine di creare una 3DLUT utilizzerei certamente gli 11%W (o anche i 6%W che suggerisci, certo!) poichè comporterebbero pochissimi problemi sull'ABL, dato che producono un APL decisamente più basso. Dico bene?
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thegladiator
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Dario, domandona: da quando utilizzi le 3DLUT come hai impostato l'Oppo in termini di "deep color"? default? 10 bit? 12 bit?
f_carone
Active member
Se la matematica non è un opinione producono 11%APL massimo al 100%white, 9.9 a 90%, 8.8 a 80%, 7.7 a 70% ... ... 0 a 0%, è bassissimo e non costante.E al fine di creare una 3DLUT utilizzerei certamente gli 11%W poichè comporterebbero pochissimi problemi sull'ABL, poichè producono un APL decisamente più basso. Dico bene?
Sul 50" il tracking cambia sensibimente, a proposito mi mangio le mani per non averlo cambiato con un 55", soprattutto per la dimensione che adesso posso supportare, avevo sperato che uscisse un VT70
.
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thegladiator
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Ok, quindi non dovrei avere bisogno nemmeno del "white drift compensation" o come diavolo si chiama... (si spera)
Visto il grafico sopra quanto è già una power law 2.4?
Visto il grafico sopra quanto è già una power law 2.4?
Zimbalo
New member
Deep Color: OFF
Con DisplayCAL, personalmente utilizzo sempre l'opzione "White drift compensation".
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thegladiator
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Ah, avevo capito che non la usassi col kuro.
Thanks!
Thanks!
anche qui viene riportato che l'eecolor esce a 10bit: http://displaycalibrationtools.com/store/eecolor-lut-box-65-cube-3d-lut-color-correction-processor/
"up to 12-bit signal input - maximum of 10-bit signal output with active 3D LUT processing - 16-bit internal signal processing"