Basterebbe semplicemente encodare correttamente le tracce cinematografiche, nulla di più. I Distributori locali normalmente lo fanno. Quando lavoravo nel settore, fornivo le tracce native all'Authoring e, in casi particolari, encodavo io stesso. La codifica era sempre DTS-HD Master Audio, con il risultato di inserire sul disco una traccia audio comparabile a quella cinematografica. Le Major, invece, spesso e volentieri, alterano il mix nativo prima di encodare, per motivazioni ancora non chiare e su cui possiamo attualmente solo fare ipotesi.
Tracce lossless con dinamica compressa
- Autore discussione Samu1
- Data d'inizio
Sono già state espresse in questo Thread. Riassumendo:
1) Volontà di "addomesticare" la dinamica delle tracce per renderla meglio fruibile da coloro che non hanno impianti HT
2) Utilizzo sui dischi di tracce (anche Dolby Atmos) provenienti da Master preparati per lo Streaming, ridotte in dinamica perché lo Streaming richiede normative di loudness delle tracce simili a quelle del Broadcasting.
Oltre a quanto sopra, Gian Luca Di Felice indica anche problemi tecnici nell'encoding, dovuti all'inserimento di parametri tecnici non corretti (questa problematica va vista come un'aggravante, non come una causa prima alla riduzione di dinamica delle tracce audio).
Quanto riportato ai punti 1) e 2), ripeto, costituisce un'ipotesi assolutamente credibile ma resta un'ipotesi fino a quando i soggetti interessati (le Major) non daranno un loro autorevole riscontro in merito.
1) Volontà di "addomesticare" la dinamica delle tracce per renderla meglio fruibile da coloro che non hanno impianti HT
2) Utilizzo sui dischi di tracce (anche Dolby Atmos) provenienti da Master preparati per lo Streaming, ridotte in dinamica perché lo Streaming richiede normative di loudness delle tracce simili a quelle del Broadcasting.
Oltre a quanto sopra, Gian Luca Di Felice indica anche problemi tecnici nell'encoding, dovuti all'inserimento di parametri tecnici non corretti (questa problematica va vista come un'aggravante, non come una causa prima alla riduzione di dinamica delle tracce audio).
Quanto riportato ai punti 1) e 2), ripeto, costituisce un'ipotesi assolutamente credibile ma resta un'ipotesi fino a quando i soggetti interessati (le Major) non daranno un loro autorevole riscontro in merito.
Non etichetterei lo streming come nemico, del resto si è detto che ha quasi eliminato la pirateria p2p. Scusate se è poco, questo significa che non possono più dire che se i prezzi sono alti ed il materiale è di bassa qualità è colpa dei pirati…
Lo streaning si evolverà nel corso degli anni, è inevitabile, quando la maggiorparte avrà la FTTH a casa potra fruire di uno streaming di qualità pari se non addirittura superiore a quella dei BD 4k.
Poi, bisogna vedere se anche i fornitori di streming si evolveranno di conseguenza.
Sarebbe un bel atto di civiltà se chi compra un film online possa richiedere anche, pagando solo le spese di spedizione e del supporto di plastica, la copia fisica di quello che ha visto on line. Perchè è un collezionista. o perchè nello schalet in montagna non ha la rete. Ovviamente, servizio online evoluto che oltre ai film ti fornisce anche qualche plus decente a modi scheda di Plex con info sul film, extra, scheda arttori, excetera…
Lo streaning si evolverà nel corso degli anni, è inevitabile, quando la maggiorparte avrà la FTTH a casa potra fruire di uno streaming di qualità pari se non addirittura superiore a quella dei BD 4k.
Poi, bisogna vedere se anche i fornitori di streming si evolveranno di conseguenza.
Sarebbe un bel atto di civiltà se chi compra un film online possa richiedere anche, pagando solo le spese di spedizione e del supporto di plastica, la copia fisica di quello che ha visto on line. Perchè è un collezionista. o perchè nello schalet in montagna non ha la rete. Ovviamente, servizio online evoluto che oltre ai film ti fornisce anche qualche plus decente a modi scheda di Plex con info sul film, extra, scheda arttori, excetera…
Quelli che "scopriamo" li trovi qui, in prima pagina.
Gian Luca Di Felice
Active member
Incuriosito dall’affermazione di una traccia DTS-HD MA 5.1 italiana del Blu-ray 1080p nettamente superiore a quelle Atmos (sia italiana che inglese) del Blu-ray 4K di Aquaman 2, con queste ultime che risulterebbero dinamicamente compromesse (addirittura di 5dB sul canale LFE – un’enormità), ho ascoltato le tracce in oggetto, senza però riscontrare le differenze evidenziate. Anzi, complessivamente - ad impatto - la mia preferenza propende per le tracce Atmos (e questo al di là degli eventuali effetti “soffitto” o d’ambienza, parlo proprio di resa generale), grazie soprattutto a un apporto del centrale leggermente più in evidenza, nonostante il canale subwoofer mi sia apparso all’ascolto leggermente meno “pieno” rispetto a quello della DTS-HD MA. Ma alla fine passando da una traccia all’altra su vari spezzoni del film e allo stesso identico volume, ho comunque preferito la resa generale dell’Atmos.
Non contento, a quel punto, ho anche estratto le tracce e le ho analizzate. Di seguito un confronto tra i canali sinistro frontale, centrale e LFE delle tracce italiane Atmos vs DTS-HD MA 5.1 (in alto Atmos / sotto DTS-HD MA 5.1):
Canale frontale sinistro
Canale centrale
Canale LFE
Come possiamo notare, i grafici sono sostanzialmente sovrapponibili, con il canale centrale leggermente meglio per la traccia Atmos e il canale LFE, in alcuni frangenti, un pelo meglio sulla DTS-HD MA. Ma certamente non si evidenziano le macroscopiche differenze descritte nel post citato.
Alla luce di questi riscontri, se si considera la colonna italiana DTS-HD MA 5.1 del BD come "sensazionale, a dinamica piena e senza alcun tipo di limiting o alterazione timbrica", lo stesso si può dire anche della traccia Atmos.
In conclusione, per me, le tracce (tutte) sono state in realtà un po’ rimaneggiate (specie sul canale LFE) come da prassi dell’ultimo periodo (il fatto che la DTS-HD MA sia una 16 bit e non una 24 bit è già un indizio in tal senso), ma non in maniera tale da doverle considerare come “dinamicamente compromesse” (a differenza di altri titoli Warner recenti che sono stati già segnalati).
bradipolpo
Active member
A questo punto sarebbe interessante vedere gli analoghi andamenti d'onda riscontrati da cabala 
Gian Luca Di Felice
Active member
Concordo totalmente! L'importante è prima di tutto capire. Su altri titoli ci siamo trovati perfettamente d'accordo nelle analisi, mentre qui c'è qualcosa che non torna. Se all'ascolto avessi riscontrato le significative differenze evidenziate, non avrei minimamente perso tempo ad estrarre e confrontare le tracce: avrei preso atto della cosa e sarei passato oltre
Dunque, qui potete osservare il confronto tra le forme d'onda delle due colonne:
https://ibb.co/hBjSB2V
Si notano subito due cose: la prima è che i picchi di segnale nella colonna DTS-HD MA sono "liberi" e raggiungono lo zero digitale mentre quelli della colonna Atmos, a parte il canale centrale, sono limitati a -2dbFS (in verità, un picco è sfuggito al limiter, a circa 1h22'...).
La seconda è la disparità di livello del canale LFE, che avevo quantificato in circa 5dB, e che ad un'analisi tecnica più approfondita porta a questi risultati:
1 - Aquaman e il Regno Perduto (2023)_Italian.LFE_DTS-HD MA.wav: -23.8 LUFS, Range: 25.4 LU, True peak: -0.1 dBTP
2 - Aquaman e il Regno Perduto (2023)_Italian.LFE_ATMOS.wav: -29.9 LUFS, Range: 24.8 LU, True peak: -3.1 dBTP
Come si può notare, la differenza tra i valori di loudness LUFS tra i due canali è di circa 6dB.
Ho pensato anche di condurre un'analisi della resa alle basse frequenze sul canale centrale, apparentemente equivalente tra le due versioni. Questo è il risultato:
https://ibb.co/ck9JBpc
Si può notare un vantaggio nella resa delle frequenze ultra basse a vantaggio del canale centrale contenuto nella colonna DTS-HD MA.
Infine, vorrei portare alla vostra attenzione il contenuto dei canali TOP della colonna Atmos:
https://ibb.co/bgStGrg
Praticamente, poco più che un pretesto per far accendere la lucina del Decoder...Da un film di questo tipo, mi sarei aspettato ben altro.
In conclusione, a parte la differenza di livello del canale LFE, la colonna Atmos si difende bene ma risulta comunque inferiore a quella DTS-HD MA, per i motivi sopra esposti.
La motivazione delle disparità di risultati ottenuti da me e da Di Felice va senz'altro approfondita. Mi confronterò con lui in MP nei prossimi giorni e torneremo poi su questo Thread con le risultanze finali.
https://ibb.co/hBjSB2V
Si notano subito due cose: la prima è che i picchi di segnale nella colonna DTS-HD MA sono "liberi" e raggiungono lo zero digitale mentre quelli della colonna Atmos, a parte il canale centrale, sono limitati a -2dbFS (in verità, un picco è sfuggito al limiter, a circa 1h22'...).
La seconda è la disparità di livello del canale LFE, che avevo quantificato in circa 5dB, e che ad un'analisi tecnica più approfondita porta a questi risultati:
1 - Aquaman e il Regno Perduto (2023)_Italian.LFE_DTS-HD MA.wav: -23.8 LUFS, Range: 25.4 LU, True peak: -0.1 dBTP
2 - Aquaman e il Regno Perduto (2023)_Italian.LFE_ATMOS.wav: -29.9 LUFS, Range: 24.8 LU, True peak: -3.1 dBTP
Come si può notare, la differenza tra i valori di loudness LUFS tra i due canali è di circa 6dB.
Ho pensato anche di condurre un'analisi della resa alle basse frequenze sul canale centrale, apparentemente equivalente tra le due versioni. Questo è il risultato:
https://ibb.co/ck9JBpc
Si può notare un vantaggio nella resa delle frequenze ultra basse a vantaggio del canale centrale contenuto nella colonna DTS-HD MA.
Infine, vorrei portare alla vostra attenzione il contenuto dei canali TOP della colonna Atmos:
https://ibb.co/bgStGrg
Praticamente, poco più che un pretesto per far accendere la lucina del Decoder...Da un film di questo tipo, mi sarei aspettato ben altro.
In conclusione, a parte la differenza di livello del canale LFE, la colonna Atmos si difende bene ma risulta comunque inferiore a quella DTS-HD MA, per i motivi sopra esposti.
La motivazione delle disparità di risultati ottenuti da me e da Di Felice va senz'altro approfondita. Mi confronterò con lui in MP nei prossimi giorni e torneremo poi su questo Thread con le risultanze finali.
Ultima modifica:
stazzatleta
Moderatore
Caspita, oltre alle differenze più o meno marcate dei canali principali, la cosa che colpisce maggiormente è il livello del canale LFE (ma perchè?) e sopratutto il contenuto degli ATMOS che sembra una presa in giro bella e buona
Gian Luca Di Felice
Active member
Eh sì, direi che urge quanto mai un confronto (cosa che avevo, a dire il vero, già cercato proprio in MP nei giorni scorsi, ma senza ottenere una tua risposta). Ho visto che usi Audacity e quindi ho appena analizzato con lo stesso programma, riottenendo però gli stessi identici riscontri di prima:
(Nell'ordine: canale frontale sx, centrale e LFE - prima Atmos e poi DTS-HD MA 5.1)
Tutto molto sorprendente, anche perché, ripeto, ho prima di tutto ascoltato (e, a questo punto, invito tutti, se possibile, a fare lo stesso)
Gian Luca Di Felice
Active member
Su questo confermo totalmente... oltretutto, come avevo già anticipato la settimana scorsa, sono oggetti statici. Ma mi è stato confermato che il mix è stato proprio pensato così in origine (quindi anche al cinema). Nulla a che spartire, da questo punto vista, con il primo Aquaman (trionfo di oggetti dinamici dall'inizio alla fine) sia al cinema che su disco.
Gian Luca Di Felice
Active member
Ho effettuato ulteriori verifiche e analisi, che confermano i miei riscontri grafici precedenti.
LFE ATMOS
LFE DTS-HD MA 5.1
Canale frontale sx ATMOS
Canale frontale sx DTS-HD MA 5.1
Canale centrale ATMOS
Canale centrale DTS-HD MA 5.1
Quindi, sì, ci sono delle piccole differenze (proprio quelle che ho descritto già in precedenza, confermate anche dall'ascolto) e potrei anche azzardare a spiegarle (sapendo come lavorano gli encoder e ipotizzando come siano stati in questo caso utilizzati)...mentre continuo a non ritrovarmi con le tue misurazioni (su tutti il canale LFE Atmos).
Ottimo lavoro, Gianlu!
Sabato ero da Cinema e Sound a Casalnuovo di Napoli, all'interno della loro ottima sala con Sony XW7900ES + madVR (con catena tarata dal sottoscritto) e con sistema Trinnov Altitude 32 + Perlisten "top" 7.4.4 (ancora da tarare al meglio) e ho cercato un confronto tra MA e Atmos che conferma la tua analisi. Anzi, a dirla tutta, qualche leggerissima compressione l'ho notata nell'MA, come verificato dalla tua analisi, almeno sul canale frontale, in cui le "valli" nella traccia Atmos sono più marcate e vanno più a fondo rispetto ai picchi, quindi con una maggiore gamma dinamica. Alcuni sentono che una traccia suona più forte e automaticamente pensano che la gamma dinamica sia più elevata mentre la verità spesso è esattamente all'opposto...
Sabato ero da Cinema e Sound a Casalnuovo di Napoli, all'interno della loro ottima sala con Sony XW7900ES + madVR (con catena tarata dal sottoscritto) e con sistema Trinnov Altitude 32 + Perlisten "top" 7.4.4 (ancora da tarare al meglio) e ho cercato un confronto tra MA e Atmos che conferma la tua analisi. Anzi, a dirla tutta, qualche leggerissima compressione l'ho notata nell'MA, come verificato dalla tua analisi, almeno sul canale frontale, in cui le "valli" nella traccia Atmos sono più marcate e vanno più a fondo rispetto ai picchi, quindi con una maggiore gamma dinamica. Alcuni sentono che una traccia suona più forte e automaticamente pensano che la gamma dinamica sia più elevata mentre la verità spesso è esattamente all'opposto...
stazzatleta
Moderatore
Non è che magari sono diverse le DTS HD MA che avete analizzato?
Assolutamente possibile e varrebbe quindi la pena indagare ulteriormente. Ma vedo che anche l'Admin si è scomodato per dare pacche sulla spalla a Di Felice: facendosi portatore della verità assoluta e non mancando nel frattempo di far pubblicità al punto vendita di Napoli con il suo mega impianto da un milione di dollari (ma ancora da tarare al meglio...) ha già pontificato circa la bontà della traccia Atmos (o, come sarebbe forse meglio chiamarla, "Upmix Atmos da 7.1"). Quindi, chi sono io per dire diversamente e insinuare dubbi? Godetevi questa traccia, così come tante altre, senza pensarci troppo. Io ho sentito quella in 5.1 DTS-HD MA (quella in mio possesso e della quale vi ho fornito l'analisi tecnica) su un buon impianto HT e posso confermare che "spacca". Come ho detto, sarebbe bello approfondire la questione ma, per quanto mi riguarda, ho già capito che aria tira (e credo di non essere il solo) e mi fermo qui. Buone visioni e ascolti a tutti.