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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Audyssey Room Correction
- Autore discussione enzo-ita
- Data d'inizio
Ciao ragazzi,
Vi chiedo un info in merito al mio Marantz SR7012 sento suonare tutto non bene, le voci si sentono poco e gli effetti non sono realistici poi sento molto anzi troppo il subwoofer, ma per bilanciare bene il tutto basta che faccio la taratura col microfono in dotazione con Audyssey?
Se alzo il centrale sento bene molto bene il parlato ma non posso sempre stare a smanettare........ le casse sono belle esteticamente e funzionano bene.
Altra cosa importante da ignorante come setto il mio Sub ELAC 2070 che a detta di tantissimi è un gran sub ma io non riesco a sfruttarlo a dovere perchè non so settarlo......... ho letto che si setta a parte da un app ma non ci capisco nulla potete aiutarmi anche per questo.
Io vorrei vedere film e serie con volume relativamente basse e godermi il parlato e gli effetti speciali e non dover alzare per sentire casino........
La stanza è circa una 4m x 4m
Ovviamente in firma avete tutto il mio impianto......
Aiutatemi per favore ragazzi
Vi chiedo un info in merito al mio Marantz SR7012 sento suonare tutto non bene, le voci si sentono poco e gli effetti non sono realistici poi sento molto anzi troppo il subwoofer, ma per bilanciare bene il tutto basta che faccio la taratura col microfono in dotazione con Audyssey?
Se alzo il centrale sento bene molto bene il parlato ma non posso sempre stare a smanettare........ le casse sono belle esteticamente e funzionano bene.
Altra cosa importante da ignorante come setto il mio Sub ELAC 2070 che a detta di tantissimi è un gran sub ma io non riesco a sfruttarlo a dovere perchè non so settarlo......... ho letto che si setta a parte da un app ma non ci capisco nulla potete aiutarmi anche per questo.
Io vorrei vedere film e serie con volume relativamente basse e godermi il parlato e gli effetti speciali e non dover alzare per sentire casino........
La stanza è circa una 4m x 4m
Ovviamente in firma avete tutto il mio impianto......
Aiutatemi per favore ragazzi
Rain
New member
Se non hai fatto la calibrazione con audissey ci credo che non senti bene,collega il mic e segui la procedura,ti setterà tutto lui nella maniera migliore possibile per il tuo ambiente; sub invadente è sicuramente dovuto alle risonanze ambientali inevitabili in ogni camera,audyssey cercherà di ridurle. Stanze quadrate,o peggio a cubo,sono tra le più problematiche dal punto di vista acustico.
Solita storia vecchia,la risposta è che non si può ! Scusate la drasticità dell'affermazione ma per il semplice fatto che le colonne sonore sono registrate con una dinamica di 20 db e per sentire bene i dialoghi devi ascoltare almeno a 70db e ne consegue che ci saranno picchi di 90db durante gli effetti.
Le cose stanno così poi si può cercare di mettere qualche pezza con i vari compressori di dinamica o alzare di un paio di db il centrale,che però alzerà tutta la traccia del canale e non solo la voce quindi anche spari ed effetti che passano dal centrale.
Solita storia vecchia,la risposta è che non si può ! Scusate la drasticità dell'affermazione ma per il semplice fatto che le colonne sonore sono registrate con una dinamica di 20 db e per sentire bene i dialoghi devi ascoltare almeno a 70db e ne consegue che ci saranno picchi di 90db durante gli effetti.
Le cose stanno così poi si può cercare di mettere qualche pezza con i vari compressori di dinamica o alzare di un paio di db il centrale,che però alzerà tutta la traccia del canale e non solo la voce quindi anche spari ed effetti che passano dal centrale.
Nico_
Active member
Allora diciamo che se confermi i timori di Rain già effettuare una calibrazione audyssey (impostando prima il sub come da manuale di istruzioni) già situazione cambierà di molto.
Ti posso consigliare di non spostare il microfono di molto dal primo punto di rilevazione...così darai ad audyssey meno problemi da risolvere.
Per quanto riguarda il problema del parlato anche qui Rain ti ha detto come stanno le cose...l'unica soluzione al tuo problema è quello, una volta fatta la calibrazione, di attivare il Dynamic Volume su light... ciò ti permetterà di avere meno dinamica e quindi meno "casino" come lo hai definito e in contemporanea alzerà il volume del parlato e di altri effetti in modo che siano ben apprezzabili.
Ciao
Greg64
New member
Nel 2021 in un Forum tecnico ancora 'sta storia vecchia come il cucco del parlato basso e degli effetti alti? Io direi innanzitutto di cominciare a leggere anche in questo stesso Thread, consiglio base, quantomeno la maggior parte di noi lo fà, su cosa sia e come funziona un HT, io stesso negli anni l'ho fatto innumerevoli volte e noterete che poi alla maggior parte delle domande, già c'è non una ma un'infinità di risposte.
Detto questo, se vuoi un consiglio personalizzato, qua si parla di tracce cinematografiche no? Proviamo a fare un raffronto con la realtà; se qualcuno ti parla con tono di voce normale ascolterai che so, a 60-70 dB dipende, se un operatore vicino a te uso un martello pneumatico la dinamica e la pressione sonora aumenta anche fastidiosamente, se esplode una bomba, dio non voglia, ascolterai un suono molto più potente. Un buon HT, che ad occhio e croce hai, cerca di fare proprio quello, è quello quando senti parlare di "dinamica", ossia la capacità di un impianto di spaziare tra un range di volumi e frequenze alterni nel modo più lineare possibile.
Consigli pratici e di base: equalizza con Audyssey, dopo aver ovviamente disposto i diffusori nel miglior modo possibile in ambiente, taglia tutto in Small a 80 Hz (non farti paura se leggi Small, le torri Full Range sono grosse come persone e costano parecchio, per tutto il resto esistono i tagli appunto) oppure prova a tagliare i surround a 100 Hz, il centrale a 90 e i frontali a 80, insomma gioca in questo range di tagli per partire. Il sub lascialo a fase zero se posto nella stessa parete dei diffusori e LP di LFE a 120 Hz quindi crossover tutto aperto. I livelli te li fà Audyssey, setta tutto a 75/85 dB nel PAP (posizione d'ascolto) e tu non devi toccare più nulla, max 1-2 dB sul centrale se proprio non si può resistere, ma chiaramente più aumenti più vai poi a castrare la dinamica, nel senso... se tu aumenti 4-5 dB il centrale per sentire meglio a volume inferiore (ricordo la scala logaritmica, 3 dB sono un raddoppio di emissione) come fanno in molti, cosa succede, ti attesti durante l'ascolto di un film ad un volume dove il parlato lo senti piuttosto bene e ti aggrada, quando poi ci sarà un salto dinamico, tipo un aereo che passa, un'esplosione qualsiasi, sentirai a quella manciata di decibel in meno perché appunto hai fatto il collo di bottiglia al centrale, e ti ritrovi col centrale alto e gli effetti meno alti e con meno SPL, quindi a mio avviso i livelli non vanno toccati per nessun diffusore (io stesso lo facevo in passato, ora non più), casomai si può ricorrerei alle compressioni se si fanno ascolti serali in condominio ad esempio. Ma mai aumentare i livelli di parecchio rispetto ai valori calcolati dal software in fase di misura, si snatura tutto.
In un mondo ideale, ossia il fatidico volume di riferimento, tutto dovrebbe suonare a 75/85 dB con un segnale in ingresso di 0dBFS e all'occorrenza aumentare a 105/115 dB nelle scene concitate, come capita nei cinema, ma chiaramente in casa con i limiti di elettroniche e ambianti, quei volumi sono alla portata di pochi, questo per farti un concetto seppur terra terra di come funziona. Salvo poi ricordarti che i BD sono incisi e previsti per un volume d'ascolto generale previsto tra gli 8 e i 12 dB in meno del Reference sulla scala volume, che dentro casa sono comunque un bel po'. A riprova del fatto che per sentire bene si deve alzare il volume, o ricorrere ai filtri come detto prima.
Detto questo, se vuoi un consiglio personalizzato, qua si parla di tracce cinematografiche no? Proviamo a fare un raffronto con la realtà; se qualcuno ti parla con tono di voce normale ascolterai che so, a 60-70 dB dipende, se un operatore vicino a te uso un martello pneumatico la dinamica e la pressione sonora aumenta anche fastidiosamente, se esplode una bomba, dio non voglia, ascolterai un suono molto più potente. Un buon HT, che ad occhio e croce hai, cerca di fare proprio quello, è quello quando senti parlare di "dinamica", ossia la capacità di un impianto di spaziare tra un range di volumi e frequenze alterni nel modo più lineare possibile.
Consigli pratici e di base: equalizza con Audyssey, dopo aver ovviamente disposto i diffusori nel miglior modo possibile in ambiente, taglia tutto in Small a 80 Hz (non farti paura se leggi Small, le torri Full Range sono grosse come persone e costano parecchio, per tutto il resto esistono i tagli appunto) oppure prova a tagliare i surround a 100 Hz, il centrale a 90 e i frontali a 80, insomma gioca in questo range di tagli per partire. Il sub lascialo a fase zero se posto nella stessa parete dei diffusori e LP di LFE a 120 Hz quindi crossover tutto aperto. I livelli te li fà Audyssey, setta tutto a 75/85 dB nel PAP (posizione d'ascolto) e tu non devi toccare più nulla, max 1-2 dB sul centrale se proprio non si può resistere, ma chiaramente più aumenti più vai poi a castrare la dinamica, nel senso... se tu aumenti 4-5 dB il centrale per sentire meglio a volume inferiore (ricordo la scala logaritmica, 3 dB sono un raddoppio di emissione) come fanno in molti, cosa succede, ti attesti durante l'ascolto di un film ad un volume dove il parlato lo senti piuttosto bene e ti aggrada, quando poi ci sarà un salto dinamico, tipo un aereo che passa, un'esplosione qualsiasi, sentirai a quella manciata di decibel in meno perché appunto hai fatto il collo di bottiglia al centrale, e ti ritrovi col centrale alto e gli effetti meno alti e con meno SPL, quindi a mio avviso i livelli non vanno toccati per nessun diffusore (io stesso lo facevo in passato, ora non più), casomai si può ricorrerei alle compressioni se si fanno ascolti serali in condominio ad esempio. Ma mai aumentare i livelli di parecchio rispetto ai valori calcolati dal software in fase di misura, si snatura tutto.
In un mondo ideale, ossia il fatidico volume di riferimento, tutto dovrebbe suonare a 75/85 dB con un segnale in ingresso di 0dBFS e all'occorrenza aumentare a 105/115 dB nelle scene concitate, come capita nei cinema, ma chiaramente in casa con i limiti di elettroniche e ambianti, quei volumi sono alla portata di pochi, questo per farti un concetto seppur terra terra di come funziona. Salvo poi ricordarti che i BD sono incisi e previsti per un volume d'ascolto generale previsto tra gli 8 e i 12 dB in meno del Reference sulla scala volume, che dentro casa sono comunque un bel po'. A riprova del fatto che per sentire bene si deve alzare il volume, o ricorrere ai filtri come detto prima.
pace830sky
New member
Purtroppo manca qualcosa simile a delle FAQ, è inevitabile che di una discussione di 733 pagine il più volenteroso dei nuovi arrivati possa leggere al massimo le ultime 10.
Greg64
New member
Infatti un buon modo è cercare tramite Google le parole chiave seguito da avmagazine, è così che arrivi dentro un Thread alla pagina giusta o quantomeno dove si sta dibattendo la determinata questione, esempio la ricerca potrebbe essere, proprio da Chrome o comunque altro Browser come dicevo:"centrale basso avmagazine", e acchiappi la pagina giusta in mezzo al mazzo, e ne escono sicuro più di una. Da anni faccio così con successo. Ovvio che nessuna entità si mette a leggere 700 pagine. 
Fine OT.
Fine OT.
pace830sky
New member
Se lo dici tu...
richiesta strana,spero di spiegarmi bene. ho una domanda sul rapporto tra il volume di ascolo e i volumi x i singoli canali impostati audyssey.. faccio un esempio..se ho un sinto in una stanza di 50 metri quadri e per arrivare al punto di ascolto i livelli me li mette in positivo, tipo a +1 per tutti i diffusori dato appunto la difficoltà a sonorizzare quel tipo di ambiente..poi quando vado ad ascoltare un film che so a volume master di -10, in quell ascolto è come se sto ascoltanto a +1 che sarebbe il valore sui livelli? oppure il volume generale nn c entra niente e l ascolto rimane a -10??
Ps..invece al contrario?? nel senso se avessi i valori tutti in negativo ad esempio a -10.. con l ascolto di un film poi a -10 di volume generale..allora li risulterebbe proprio un ascolto a-10 di dinamica dati appunto i valori di -10 sui livelli? grazie
Ps..invece al contrario?? nel senso se avessi i valori tutti in negativo ad esempio a -10.. con l ascolto di un film poi a -10 di volume generale..allora li risulterebbe proprio un ascolto a-10 di dinamica dati appunto i valori di -10 sui livelli? grazie
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pace830sky
New member
Il volume di ciascun canale è pari alla somma algebrica tra master volume e volume del canale.
Tanto per confonderti ancor più le idee aggiungo che la somma o sottrazione di dB è in realtà una moltiplicazione (*), aggiungere 3dB ad una potenza significa raddoppiarla, se è 10W significa portarla a 20W, aggiungerne 6 significa portarla da 10W a 40W ecc ecc
(*) per le proprietà dei logaritmi (i dB si basano su quelli); chi ha fatto studi tecnici prima dell' avvento delle calcolatrici tascabili ricorderà il regolo calcolatore che funzionava sullo stesso principio
Tanto per confonderti ancor più le idee aggiungo che la somma o sottrazione di dB è in realtà una moltiplicazione (*), aggiungere 3dB ad una potenza significa raddoppiarla, se è 10W significa portarla a 20W, aggiungerne 6 significa portarla da 10W a 40W ecc ecc
(*) per le proprietà dei logaritmi (i dB si basano su quelli); chi ha fatto studi tecnici prima dell' avvento delle calcolatrici tascabili ricorderà il regolo calcolatore che funzionava sullo stesso principio
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Rain
New member
Wanny
Audyssey ti imposta i valori in modo tale che tu abbia,oltre che i diffusori tutti allo stesso livello tra loro, un volume generale che allo 00 del tuo sinto ti dia una pressione di 75db e picchi di 95db.
Quindi che ti imposti i canali a -1 o a +1 (dipende da ambiente,riflessioni...) il volume generale a -10 corrisponderà a ad avere 65db con picchi di 85db,cioè appunto -10 dallo standard casalingo.
Audyssey ti imposta i valori in modo tale che tu abbia,oltre che i diffusori tutti allo stesso livello tra loro, un volume generale che allo 00 del tuo sinto ti dia una pressione di 75db e picchi di 95db.
Quindi che ti imposti i canali a -1 o a +1 (dipende da ambiente,riflessioni...) il volume generale a -10 corrisponderà a ad avere 65db con picchi di 85db,cioè appunto -10 dallo standard casalingo.
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ma lo zero sono 105 e 115 sul sub ossia volumi impossibili o quasi eccetto x chi ha impiantibgrossi in stanze grosse.. nn capisco perchè i vecchi sinto tipo onkyo che nn avevano audyssey,a volume di -25 -30 era gia molto alto..anche misurato con un vecchio fonometro..mentre coi nuovi sinto si deve spingere molto
X quello mi chiedevo se c era correlazione tra livelli diffusori e volume master
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Rain
New member
105/115 è lo standard cinematografico, dove calibrano appunto a 85 dB. Nei sinto casalinghi si calibra con segnali a 75db proprio per ascoltare a volumi più consoni.
In entrambi i casi la traccia lfe è sempre +10db rispetto al resto quindi al volume di riferimento (00) si avranno sul sub picchi di 105db a casa e 115 al cinema.
Nei vecchi sinto senza audyssey non c'erano queste attenzioni e lo zero non corrispondeva, spesso e volentieri, al reference odierno.
In entrambi i casi la traccia lfe è sempre +10db rispetto al resto quindi al volume di riferimento (00) si avranno sul sub picchi di 105db a casa e 115 al cinema.
Nei vecchi sinto senza audyssey non c'erano queste attenzioni e lo zero non corrispondeva, spesso e volentieri, al reference odierno.
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mi sono imbattuto in un forum estero dove dicono che se dopo calibrazione si usa il dynamic eq,è solito abbassarecqualche db il sub.. in quanto secondo qualcuno..aumenta di 2-3 db ogni -5 db in meno rispetto al reference. Io ricordo qui sopra che se ne parlava..alcuni dicevano che il dyn eq incrementa il sub..altri no..secondo me se nn si hanno sub reference è bene abbassare 5-6 db sul sub se si prevede l uso del dynamic eq e ascolti intorno ai -15 -20
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Nico_
Active member
Dimenticati subito di quello che hai letto su quel forum perché chi lo ha scritto evidente non sa di cosa parla...i livelli non vanno MAI toccati, perché l''incremento di volume sul sub è proprio uno degli scopi principali del Dynamic ed, ovverosia far percepire determinate frequenze anche a volumi non reference rispettando le curve isofoniche e tutto funziona basandosi proprio sui livelli impostati da audyssey.
Per avere un ascolto gradevole verso i -15db il Dynamic eq andrebbe impostato a 5....verso i -20db a 10.
Come ripeto sempre se il lavoro del dynamic eq viene percepito come sgradevole vuol dire che il sub è equalizzato male e ha dei problemi, ma senza REW è impossibilile capire la situazione reale post calibrazione.
Qualche pagina indietro ho postato i grafici sul funzionamento del Dynamic eq sui miei diffusori se vuoi vedere come lavora.
Per avere un ascolto gradevole verso i -15db il Dynamic eq andrebbe impostato a 5....verso i -20db a 10.
Come ripeto sempre se il lavoro del dynamic eq viene percepito come sgradevole vuol dire che il sub è equalizzato male e ha dei problemi, ma senza REW è impossibilile capire la situazione reale post calibrazione.
Qualche pagina indietro ho postato i grafici sul funzionamento del Dynamic eq sui miei diffusori se vuoi vedere come lavora.
Scusami Nico,
quindi ho sempre sbagliato anche io ?
Ogni volta che faccio la calibrazione con l'audissey, terminata la procedura io alzo tutti i livelli dei diffusori di 3db o di 6db per far andare la curva sonora in positivo, in quanto l'audissey setta tutto in negativo.
A volte alcuni dissufori a 6 db ed altri a 3 db.
Ho sempre sbagliato tutto ?
quindi ho sempre sbagliato anche io ?
Ogni volta che faccio la calibrazione con l'audissey, terminata la procedura io alzo tutti i livelli dei diffusori di 3db o di 6db per far andare la curva sonora in positivo, in quanto l'audissey setta tutto in negativo.
A volte alcuni dissufori a 6 db ed altri a 3 db.
Ho sempre sbagliato tutto ?
Nico_
Active member
Non vorrei essere brusco ma si...è stato scritto anche da Rain qualche post fa che audyssey setta tutti i diffusori in modo da avere tutto a 75db.
Che senso ha alzare tutti i diffusori quando hai lo stesso effetto girando la manopola del volume?
Poi se audyssey tu setta tutto in negativo non è un male
Ultima modifica da un moderatore:
Elven
Active member
Il DE alza anche di 6/7 db le frequenze da 80 in giu ,di conseguenza anche se il sub è ben equalizzato avere questi incrementi a frequenze come 30 hz o piu basse darà quasi sempre fastidio d' ascolto mandando in crisi la stanza a meno che non si abbia un trattamento acustico
Nico_
Active member
Il DE alza anche di 6/7 db le frequenze da 80 in giu ,di conseguenza anche se il sub è ben equalizzato avere questi incrementi a frequenze come 30 hz o piu basse darà quasi sempre fastidio d' ascolto mandando in crisi la stanza a meno che non si abbia un trattamento acustico
Io da quando ho corretto in sub con un antimode, e poi con la app di audyssey e REW non ho avvertito problemi nel punto di ascolto con il Dynamic eq attivo durante la visione di film o serie TV.
I problemi come da te descritti lo ho avuto invece con la musica, in cui, non stando seduto nell'aerea eqalizzata da audyssey, avevo delle risonanze provenienti proprio dal sub e ho dovuto metterle le torri in large per ascolto musicale.
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