Nuovo sub per il mio impianto, valutiamo?

Dakhan grazie per il tuo intervento. Ti posso garantire che i REL erano veramente fisici tanto da disturbare i vicini al piano di sopra un blocco più in là di ove è situata casa mia. Puoi anche non crederci, ma pure in giardino si sentivano le vibrazioni emesse dai sub, mentre in stanza si aveva un grande impatto senza distorsioni o materiale che v..........[CUT]

Ma io ti credo, ti assicuro, e mi piace parlare sempre con persone che hanno un punto di vista differente.

Un sub non equalizzato in alcune frequenze arriva ad avere anche 20db di spinta ulteriore ma quando parlo di sensazioni fisiche io mi riferisco anche alle frequenze in cui la stanza non ci mette del suo, le vibrazioni sono facili, altre sensazioni no (vedi colpo allo sterno per esempio).

In un certo senso dire che si sentivano anche in giardino con grande impatto e che nessun materiale vibrava e' un ossimoro, se inserisci in ambiente una grande energia questa porta a far vibrare gli oggetti, ogni oggetto ad una determinata frequenza, compreso il corpo umano, se non capita o non riproduci quella frequenza o non hai abbastanza energia.

I grafici raccontano tutta la storia, non solo una parte, se li pubblicano tutti, questi ne raccontano solo una parte perche' mancano, la storia dell'amplificatore servocontrollato e' vecchia come me, e' semplicemente un DSP digitale che regola l'emissione, una specie di mini EQ per capirci, la usano moltissimi costruttori, per dare una risposta piu' lineare, questo comporta avere alcuni limiti rispetto ad un ampli lineare senza filtri, dato che in basso l'ampli deve fornire piu' potenza per linearizzare una curva di risposta che con quel driver e in quella cassa sarebbe sicuramente piu' decrescente, il che e' un bene, non un male, lo fanno pero' tutti, anche SVS o JL.

Fisica e acustica non possono essere imbrogliate ne' modificate, un driver da 12" in una cassa di quelle dimensioni con quella potenza puo' arrivare fino ad un certo punto, come ripeto per te che sei avverso (sbagliando a parere mio) alle correzioni attive sul sub possono andare benissimo ma certe cose potrebbero evitare di propinarcele, ripeto non possono mettere un filtro passa alto del terzo ordine a 20hz e dirmi che a 14hz sei dentro i 3db... tutto li'... e' come se io ti dicessi che la mia auto fa i 200 e se tiro il freno a mano i 250...

Questo e' un sub con prestazioni paragonabili ad un SVS 2000, per quanto riguarda la pressione e la discesa, senza EQ direi che per te va benissimo, con due, visto che li farai suonare non al meglio, attenzione pero' che se avevi i sub precedenti reflex o con driver passivo questi scenderanno di meno.

Trovo che il JL suoni benissimo, meglio di molti altri, che abbia un driver ottimo e delle finiture superlative e che nella classe dei 12" abbia ben pochi rivali, il discorso del frenato ovviamente dipende molto da cosa intendevano, e' sempre un driver con una sospensione piuttosto spinta e con una Xmax ampia, se ti interessano le frequenze musicali e non HT potrebbe non essere ideale, questo scende di brutto (per un 12") e sopra i 70hz inizia a perdere, dipende anche dal taglio che pensi di dargli.

Non parlarne con tonino74 pero', che per colpa di due F112 DIY e' stato costretto a mettere un secondo 18", con uno solo non arrivava assolutamente ai due JL nelle frequenze dove la stanza non aiuta...

Per quanto riguarda gli utenti attenzione a quello che leggi e a chi scrive, sai sui sub e' difficile trovare delle valutazioni valide, devi cercare utenti che ne sanno veramente, che ne hanno provati molti e che sanno regolarli correttamente, questo ovviamente mi esclude totalmente :D
 
Ultima modifica:
Non posso aggiungere altro fino a quando l'importatore non mi da ok ed i listini, però se non vuoi prendere in considerazione il 18, io fossi in te farei un bel pensiero sull'Arendal che lo vedo superiore all'F15 e non sono il solo a pensarlo.
Dimenticcavo a dirti che ho valutato anche SVS SB 13 Ultra e JL Audio F 112 ma scartati da quando ho conosciuto Arendal e scambiato varie email con loro per info più dettagliate

Scusa Giuseppe ma basarti sulle mail loro per capire se i loro sub sono migliori o meno non credi sia rischioso? Qualche dato oggettivo sui loro sub fornito da persone super partes riescono a fornirlo? Perche' interessanti lo sono ma non chiedere mai all'oste se il vino e' buono ;)
 
Grazie Peppe per la segnalazione dell'Arendal che avevo già visto qualche tempo fa, ma che ho escluso poiché non trovo opinioni al riguardo. Sembra effettivamente molto ben fatto e mi piace anche l'approcio costruttivo e come motivano determinate scelte. Però vorrei evitare di fare da cavia. Il Rythmik mi pare sia il sub che offre la migliore flessibilità installativa senza doversi svenare.

Dakhan tu che sub hai? Velodyne?
 
Al momento ho due DIY, con driver uxl 18 canadesi in cassa da 115 litri chiusa e spinti da un Inuke 6000, per filtri, DSP ed EQ un MiniDSP 2x4.
 
Grazie Peppe per la segnalazione dell'Arendal che avevo già visto qualche tempo fa, ma che ho escluso poiché non trovo opinioni al riguardo. Sembra effettivamente molto ben fatto e mi piace anche l'approcio costruttivo e come motivano determinate scelte. Però vorrei evitare di fare da cavia. Il Rythmik mi pare sia il sub che offre la migliore fless..........[CUT]

Guarda che non devi fare nessuna cavia, se fai una ricerca vedi che se ne sta parlando nei forum di questo sub e addirittura chi lo ha preso e provato, lo ha classificato superiore rispetto agli HSU 15 dual drive, che gia di loro sono ottimi, questi sub sono usciti quest'anno quindi ovvio che non trovi moltissimo ma sono validi, il prezzo e basso perché vendono loro direttamente senza passare per terze parti, quindi la politica produttore/consumatore, ecco il prezzo forte rispetto la qualità, con gli altri marchi purtroppo non e cosi, per l'installazione questo Arendal per il mio caso va benissimo dato che ho un angolo di muro libero, i woofer come hai visto ce li ha nei lati, il costruttore mi ha detto solo che devo distanziarli dalle pareti almeno 10cm e per il resto quella posizione per quel sub e ideale
 
Scusa Giuseppe ma basarti sulle mail loro per capire se i loro sub sono migliori o meno non credi sia rischioso? Qualche dato oggettivo sui loro sub fornito da persone super partes riescono a fornirlo? Perche' interessanti lo sono ma non chiedere mai all'oste se il vino e' buono ;)

O Luca :D a Napoli si dice acquaiolo (quello che vende l'acqua) l'acqua come e? Bagnata :D Mica gli ho detto come suona, e normale che dicono bene, ma solo qualche specifica più nel dettaglio e in più come viene posizionato dato che ho visto che i woofer sono ai lati e l'ampli e dietro, allora ho capito che i woofer non andavano uno frontale ed 1 dietro ma nei lati, e dato che io devo sfruttare un angolo di muro, se poteva andare in quella posizione, mi ha risposto di non attaccarlo al muro ma devo lasciare 10cm di spazio tra ogni woofer e parete, del resto questa e la posizione ideale, quello era il mio dubbio, in più il costo spedizione, mi ha risposto che al momento la danno compresa nel prezzo (prezzo di lancio) ma non sarà sempre cosi, credo che il costo non sia basso dato che solo il sub pesa oltre 45kg, meglio cosi. Se non va in porto quella cosa che ti ho detto in privato allora prendo lui, che considerando i sub che ho analizzato e cioe questi:
1) SVS SB 13 Ultra
2)JL Audio E 112
3) Rythmik F 15
4)HSU USL 15 MKII
5) Arendal subwoofer 2
Avevo anche valutato gli XTZ ma il 3x12 e troppo alto ed esteticamente bruttino se vogliamo dirla tutta, 1x12 mi pare sia anche sotto alcuni modelli elencati.
A me sembra il migliore qualità prezzo costruzione, tu che ne pensi? Anche io sono d'accordo con te che i dati che dichiara Rythmik non siano proprio esatti, e per lo più il servo drive non lo hanno inventato loro ma Yamaha mi pare, nel 2000 avevo un sub Yamaha con la tecnologia YST appunto il servo drive, quindi non si sono inventati nulla di nuovo, anzi e anche vecchiotta come tecnologia.
 
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Peppe alla fine che sub hai acquistato? Io sono quasi nella tua stessa situazione. Diciamo che dopo aver cercato molto sto valutando seriamente 2 F12 Rythmik Audio o 2 JL e112. Guardando le misure e la grande flessibilità offerta, sono molto più portato ad andare su Rythmik. In Italia non credo vi sia nessuno che l'abbia importato, ma in Germania c..........[CUT]

PS: dimenticavo, il Rythmik ti costerà anche un botto dato l'importazione dagli USA, aggiungi iva e dazi e trasporto, non so se ne vale la pena sinceramente
 
Grazie peppe per le considerazioni al riguardo. Ci penso. Per quanto concerne il servo di Rythmik è diverso dato che non funziona in base ad un accelerometro, ma misura direttamente la corrente del voice coil e lo confronta con il segnale in ingresso facendo in modo che la differenza sia compensata immediatamente dall'amplificatore. Se non avessero inventato nulla non avrebbero nemmeno potuto brevettare questo sistema. Il vantaggio di questo sistema è che le correzioni sono istantanee come il loop feedback in un amplificatore.
 
O Luca :D a Napoli si dice acquaiolo (quello che vende l'acqua) l'acqua come e? Bagnata :D Mica gli ho detto come suona, e normale che dicono bene, ma solo qualche specifica più nel dettaglio e in più come viene posizionato dato che ho visto che i woofer sono ai lati e l'ampli e dietro, allora ho capito che i woofer non andavano uno frontale ed 1 d..........[CUT]

Gli inglesi come ti dievo ne parlano bene, i sub con doppio driver contrapposto hanno dei vantaggi sicuramente, il discorso e' che devi andare in fiducia...

Grazie peppe per le considerazioni al riguardo. Ci penso. Per quanto concerne il servo di Rythmik è diverso dato che non funziona in base ad un accelerometro, ma misura direttamente la corrente del voice coil e lo confronta con il segnale in ingresso facendo in modo che la differenza sia compensata immediatamente dall'amplificatore. Se non avessero..........[CUT]

Spiega meglio questa cosa perche' cosi' non e' chiaro, la corrente che arriva al voice coil e' fornita dall'amplificatore che la eroga in base al segnale in ingresso, perche' dovrebbe esserci differenza da compensare? Inoltre questo sistema e' comunque chiuso quindi in stanza serve comunque a niente per linearizzare la risposta del sub.

Dhankan sempre per curiosità di quanti metri cubi è la tua stanza?

Circa 45 metri cubi, molto molto ostici, purtroppo...
 
Ti rispondo:

1) SVS SB 13 Ultra
2)JL Audio E 112

Questi sono i due preferibili in quanto garanzia italiana e prestazioni sicure, il 13 ha qualche vantaggio sopra i 70hz, il 12 piu' piccolo e meglio rifinito e si trova a prezzo inferiore

3) Rythmik F 15
4)HSU USL 15 MKII

Questi sono sub validi in generale ma richiedono importazione, se devo importare un 15 di quelle dimensioni me lo faccio io piuttosto

5) Arendal subwoofer

Questo punto di domanda, sulla carta lo metterei fra i primi da scegliere pero' non ho dati sicuri su cui basarmi quindi... mah...

Da considerare anche che se lo cambi l'SVs SB13 lo vendi in una settimana probabilmente gli altri chissa'...
 
Spiega meglio questa cosa perche' cosi' non e' chiaro, la corrente che arriva al voice coil e' fornita dall'amplificatore che la eroga in base al segnale in ingresso, perche' dovrebbe esserc..........[CUT]

Il voice coil è soggetto a riscaldamento che naturalmente comporta una compressione della dinamica. Leggendo direttamente la corrente che il voice coil utilizza, si può, mediante un loop feedback, compensare per la differenza facendo erogare più potenza all'amplificatore. Questo ha anche il vantaggio di non far emettere all'amplificatore più corrente di quanto necessaria dove non serva. Come ho scritto in precedenza è il medesimo principio del loop feedback che esiste tra ampli e cassa.

Ieri non ho avuto modo di rispondervi alla domanda sul filtro passa alto: l'attenuazione di 18 dB per ottava la ottieni solo se attivi il filtro "rumble" che serve in particolare per evitare le frequenze sotto i 20 Hz derivanti dal contatto della puntina col vinile. Può anche essere utilizzato per l'uso HT qualora s'intenda abbattere le frontiere Europee.

Non credo che la stanza sia il problema, ma far suonare due 18 pollici in quella stanza.
 
La stanza e' il problema fidati, ci sono passati sub da 10, 12, e 18 pollici, i problemi erano sempre gli stessi, non cadere nelle consuete credenze popolari che nelle stanze piccole servono sub piccoli, le frequenze che riproduci sono sempre le stesse e un driver grosso le riproduce meglio, semplicemente.

Il voice coil si riscalda, vero ma allora dovrebbe verificare la temperatura e regolarsi di conseguenza, abbassando l'amplificazione, non aumentandola. Messa cosi' mi pare una delle tante sbrodolate commerciali ma vedro' di informarmi meglio, del resto se il magnete e' correttamente dimensionato e costruito non riscalda di certo...

Il filtro non serve certo ad aumentare l'emissione (sai che infrasoniche possa fare un sub del genere) ma a salvare il sub stesso, se e' disattivabile allora il dato e' piu' chiaro.
 
Questa tecnica di compensazione della power comprission con aumento della tensione (è così?) se ho capito come funziona sembra indicare che questa sia costantemente presente in un range non troppo vicino alla potenza massima, se no non si potrebbe aumentare la potenza, in ogni caso non mi sembra nulla di buono, ma ripeto, dovrei capire meglio come funziona per dire qualcosa di più attendibile.


Ripesco due vecchi post
Ripeto:credo che chiunque non ama sentire quel fastidioso rumore prodotto dal cono in quelle scene dei film dove l'unica cosa da riprodurre sono le infrasoniche.
Non dovrebbe essere minimamente presente comunque, significa che il cono si trova pesantemente sopra la sua xmax, una ragione in più per non esagerare, anche se in genere i sub da sospensione pneumatica con la sospensione in gomma non possono eccedere troppo la loro xmax, se i rumori si presentano entro escursioni dichiarate come lineari date fuoco al sub intero :asd:

Avessi le tue competenze pratiche...
Peccato che sei di Brescia altrimenti stavi a casa mia tutti i giorni :D
No,i 18" sono lentucci :asd:
E perché? Se lo fossero ribadisco: date fuoco al sub (o meglio, vendetelo).
 
Ti rispondo:

1) SVS SB 13 Ultra
2)JL Audio E 112

Questi sono i due preferibili in quanto garanzia italiana e prestazioni sicure, il 13 ha qualche vantaggio sopra i 70hz, il 12 piu' piccolo e meglio rifinito e si trova a prezzo inferiore

3) Rythmik F 15
4)HSU USL 15 MKII

Questi sono sub validi in generale ma richiedono importazione, se devo impo..........[CUT]
https://www.avforums.com/threads/arendal-sound-1723-subwoofers-owners-thread.2009298/page-37
Luca leggi il post 1094 di Biffig, aveva sb 13 ultra e adesso ha Arendal subwoofer 2, che ne pensi?
 
se i rumori si presentano entro escursioni dichiarate come lineari date fuoco al sub intero
Nessun rumore anomalo riscontrato durante l' Xmax nominale del mio sub.
Criticavo,semplicemente,quelle frequenze dai 25 hz in giù che non hanno alcuna finalità perchè non avvertibili fisicamente se non gli oggetti che ne rientrano in risonanza e che sono dannose per il driver se non si ha a disposizione un Dsp all'interno dell'amplificatore o un subsonico che sia,che ne limiti l'escursione e ne eviti la rottura.
Ma non è il mio caso,quindi non butto nulla ;)
E perché? Se lo fossero ribadisco: date fuoco al sub (o meglio, vendetelo).
Altra chicca...
Me la spieghi per cortesia?
 
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