-
Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
SONY VPL-VW520ES Proiettore 4K
- Autore discussione PAOLINO64
- Data d'inizio
Cetto_La_Qualunque
New member
Si, per quello non ci dovrebbero essere problemi e poi non è che domani vado e lo compro, sono ancora in fase di valutazione....è che vorrei che questa fase di valutazione finisse in un qualcosa di concreto 
. Ho sempre avuto fiducia in Sony e questa non sarà una macchina perfetta, ma non credo proprio che sia una schifezza.
. Ho sempre avuto fiducia in Sony e questa non sarà una macchina perfetta, ma non credo proprio che sia una schifezza.
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
4 osservatori, non 4 vpr diversi.
Quello dei test su apparecchi difettosi è una cosa che mi ha sempre dato molto fastidio e non è una novità, da decenni capita sulle riviste, quanto meno quelle nostrane.
Credo tutti abbiate letto, ogni tanto, la frase: "l'esemplare che ci è arrivato presentava un difetto....che impediva...." oppure "l'esemplare fornito è un pre serie con alcuni difetti di..... che però probabilmente verranno corretti....".
Il pensiero che sicuramente sorge spontaneo è: "ma allora fattene mandare un altro e non pubblicare un test che è già inficiato in partenza", credo però che la motivazione sia semplice: se si rimanda il test in attesa di un esemplare senza difetti e/o di serie è molto probabile che un'altra rivista faccia il test comunque, pertanto si perde "lo scoop" se lo si vuole chiamare così, con probabile vendita di qualche numero in più a chi è interessato a quel modello, per cui si avverte e si pubblica ugualmente.
Per i test fatti dai vari forum o riviste on-line oltre a questa possibilità credo ci sia anche il fattore della disponibilità del prodotto, se si tratta di novità è probabile che ci siano solo pochi esemplari in circolazione e si deve aspettare di riuscire a metterci le mani sopra appena si può, magari in concomitanza con la presentazione presso qualche grosso rivenditore locale con cui si è in buoni rapporti.
Se l'esemplare non ha problemi tutto procede al meglio, se l'esemplare ha un difetto che fai, lasci perdere ed aspetti? Stesso discorso fatto prima, lo si testa e poi, se si è onesti, si chiarisce bene quali erano i difetti presenti e come potrebbero avere influito.
In tempi abbastanza recenti ho assistito personalmente a presentazioni di vari vpr (anche perchè ero interessato in prima persona ad un futuro acquisto) ed ero presente, ad esempio, a Bologna allo shoot-out in cui c'era un Sony 300 con l'ottica fuori quadro che non permetteva la corretta messa fuoco, direi difetto non da poco poichè comprometteva qualsiasi giudizio circa la nitidezza: Emidio lo ha fatto subito presente, anche sul forum, avvertendo che non si potevano trarre certe conclusioni, però poteva benissimo non dire nulla e presentare il prodotto tal quale pubblicando magari foto che sarebbero state orrende, lui però, giustamente, non l'ha fatto, anche se ho letto di gente che ha tratto conclusioni nonostante certe premesse.
C'è stata un'altra presentazione in cui un altro Sony, mi pare un 500, presentava evidenti difetti di messa a fuoco, ma non mi sembra che la cosa sia stata fatta notare preventivamente, anzi si sono tratte conclusioni (ovviamente fuorvianti).
Ho visto in azione un 520 e non ha certo i difetti visti in quelle foto, ci mancherebbe, ma se chi ha fatto i test, fosse il forum X o quello Y non ha importanza, non specifica che quello non è il comportamento normale (magari è il primo esemplare che vede o non si pone minimamente il problema), allora si traggono conclusioni sbagliate e si alimentano solo le polemiche.
Vi ricordo inoltre che anche le misure possono trarre in inganno, bisogna infatti essere in grado di farle in modo corretto (che non è una cosa banale) poichè oltre ad una strumentazione di adeguato livello ed in perfetto stato è richiesta anche una profonda conoscenza teorica della materia, in caso contrario si pubblicano numeri con relative conclusioni completamente errate ed anche di questo ne abbiamo avuto dimostrazione.
Quello dei test su apparecchi difettosi è una cosa che mi ha sempre dato molto fastidio e non è una novità, da decenni capita sulle riviste, quanto meno quelle nostrane.
Credo tutti abbiate letto, ogni tanto, la frase: "l'esemplare che ci è arrivato presentava un difetto....che impediva...." oppure "l'esemplare fornito è un pre serie con alcuni difetti di..... che però probabilmente verranno corretti....".
Il pensiero che sicuramente sorge spontaneo è: "ma allora fattene mandare un altro e non pubblicare un test che è già inficiato in partenza", credo però che la motivazione sia semplice: se si rimanda il test in attesa di un esemplare senza difetti e/o di serie è molto probabile che un'altra rivista faccia il test comunque, pertanto si perde "lo scoop" se lo si vuole chiamare così, con probabile vendita di qualche numero in più a chi è interessato a quel modello, per cui si avverte e si pubblica ugualmente.
Per i test fatti dai vari forum o riviste on-line oltre a questa possibilità credo ci sia anche il fattore della disponibilità del prodotto, se si tratta di novità è probabile che ci siano solo pochi esemplari in circolazione e si deve aspettare di riuscire a metterci le mani sopra appena si può, magari in concomitanza con la presentazione presso qualche grosso rivenditore locale con cui si è in buoni rapporti.
Se l'esemplare non ha problemi tutto procede al meglio, se l'esemplare ha un difetto che fai, lasci perdere ed aspetti? Stesso discorso fatto prima, lo si testa e poi, se si è onesti, si chiarisce bene quali erano i difetti presenti e come potrebbero avere influito.
In tempi abbastanza recenti ho assistito personalmente a presentazioni di vari vpr (anche perchè ero interessato in prima persona ad un futuro acquisto) ed ero presente, ad esempio, a Bologna allo shoot-out in cui c'era un Sony 300 con l'ottica fuori quadro che non permetteva la corretta messa fuoco, direi difetto non da poco poichè comprometteva qualsiasi giudizio circa la nitidezza: Emidio lo ha fatto subito presente, anche sul forum, avvertendo che non si potevano trarre certe conclusioni, però poteva benissimo non dire nulla e presentare il prodotto tal quale pubblicando magari foto che sarebbero state orrende, lui però, giustamente, non l'ha fatto, anche se ho letto di gente che ha tratto conclusioni nonostante certe premesse.
C'è stata un'altra presentazione in cui un altro Sony, mi pare un 500, presentava evidenti difetti di messa a fuoco, ma non mi sembra che la cosa sia stata fatta notare preventivamente, anzi si sono tratte conclusioni (ovviamente fuorvianti).
Ho visto in azione un 520 e non ha certo i difetti visti in quelle foto, ci mancherebbe, ma se chi ha fatto i test, fosse il forum X o quello Y non ha importanza, non specifica che quello non è il comportamento normale (magari è il primo esemplare che vede o non si pone minimamente il problema), allora si traggono conclusioni sbagliate e si alimentano solo le polemiche.
Vi ricordo inoltre che anche le misure possono trarre in inganno, bisogna infatti essere in grado di farle in modo corretto (che non è una cosa banale) poichè oltre ad una strumentazione di adeguato livello ed in perfetto stato è richiesta anche una profonda conoscenza teorica della materia, in caso contrario si pubblicano numeri con relative conclusioni completamente errate ed anche di questo ne abbiamo avuto dimostrazione.
Ultima modifica:
Immaginavo qualcosa del genere riguardo agli apparecchi difettosi o pre-serie, anche se non calcolavo la cosa dello "scoop". Indubbiamente, per quanto non sarà la macchina delle macchine (che non esiste), dubito che un prodotto Sony di quel prezzo presenti difetti come quelli della recensione.
Microfast
Operatore
Certo che infastidisce, ma pensa a non usare questo "metodo" quanto avrebbe infastidito produttore, distributori e negozianti ...
Se ho capito come gira il fumo nel settore, la volta dopo magari non ti darebbero più nulla da provare e visto come in Italia funzionano certi meccanismi, chi si prenderebbe il rischio di andar giù dritti a favore dell'utenza?
Saluti
Marco
Per la verità i vpr scartati per la messa a fuoco insoddisfacente sarebbero quattro, "von uns" vuol dire "da noi": "Vier von uns gesichtete Projektoren..." trad letterale: "quattro da noi visionati proiettori...".
Cine4Home propone da anni delle "edizioni" personali dei proiettori sui quali ritiene di poter intervenire vantaggiosamente.
Vantaggiosamente per se stessa, (quei vpr selezionati e ottimizzati costano qualcosa in più) e per gli appassionati che evitano la possibilità di ritrovarsi un vpr poco soddisfacente o addirittura da restituire.
Compra un certo numero di proiettori, li passa in rassegna, screma quelli a più alta difettosità, studia l'ottimizzazione dei rimasti, li vende poi direttamente.
Lo fa da tanti anni.
Di questo lavoro resoconta nelle review corrispondenti, facendo ovviamente presente anche le problematiche sulle quali non è possibile intervenire, sia selezionando le unità, sia ottimizzandole.
Cine4Home propone da anni delle "edizioni" personali dei proiettori sui quali ritiene di poter intervenire vantaggiosamente.
Vantaggiosamente per se stessa, (quei vpr selezionati e ottimizzati costano qualcosa in più) e per gli appassionati che evitano la possibilità di ritrovarsi un vpr poco soddisfacente o addirittura da restituire.
Compra un certo numero di proiettori, li passa in rassegna, screma quelli a più alta difettosità, studia l'ottimizzazione dei rimasti, li vende poi direttamente.
Lo fa da tanti anni.
Di questo lavoro resoconta nelle review corrispondenti, facendo ovviamente presente anche le problematiche sulle quali non è possibile intervenire, sia selezionando le unità, sia ottimizzandole.
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Questo mi fa venire in mente qualcosa, mi pare che anche da noi c'era chi si faceva un punto di forza nel vendere vpr "tarati", quando si sa benissimo che la lampada nuova dopo poche ore di funzionamento è da ritarare nuovamente, specialmente con alcune marche (tralasciando la banale questione della sorgente, dello schermo e dell'ambiente diversi); eppure proprio su questo forum si è battuto molto su questo servizio, si sono anche venduti vpr "perfettamente calibrati" come un valore aggiunto.
Oltre al fatto che mi domando: i vpr non ottimizzabili da Cinema4home che fine fanno? Vengono restituiti senza batter ciglio all'importatore che, pure lui, li ritira senza alcun problema? E poi rivenduti a qualcun altro meno "schizzinoso"? :fiufiu:
Anche questo già visto.
Microfast
Operatore
Be sono tante le categorie merceologiche in cui la seconda o terza scelta è lecita e conseguentemente prezzata.
Anche in campo consumer esiste il b-grade, il ricondizionato etc etc
Ovviamente potrebbe dar fastidio comprare un proiettore ( essendo scontato pensando di fare un affarone ) da 10K Euro sapendo poi che è stato scartato da una selezione e quindi più conveniente con la famosa scusa dell'esemplare demo e nemmeno è raro veder vendere scontati un certo numero di apparecchi "demo", forse numericamente un po' troppi per poter essere vero quanto piuttosto per giustificare altri motivi ( magazzino pieno o il dover rispettare contratti di acquisto e relativa scontistica ) senza il voler ammettere che semplicemente si sta vendendo sotto al prezzo minimo di vendita stabilito.
Insomma niente di nuovo sotto il sole ...
Saluti
Marco
Anche in campo consumer esiste il b-grade, il ricondizionato etc etc
Ovviamente potrebbe dar fastidio comprare un proiettore ( essendo scontato pensando di fare un affarone ) da 10K Euro sapendo poi che è stato scartato da una selezione e quindi più conveniente con la famosa scusa dell'esemplare demo e nemmeno è raro veder vendere scontati un certo numero di apparecchi "demo", forse numericamente un po' troppi per poter essere vero quanto piuttosto per giustificare altri motivi ( magazzino pieno o il dover rispettare contratti di acquisto e relativa scontistica ) senza il voler ammettere che semplicemente si sta vendendo sotto al prezzo minimo di vendita stabilito.
Insomma niente di nuovo sotto il sole ...
Saluti
Marco
mi sembra che riferisca più che altro a 4 persone piuttosto che 4 VPR. Correggetemi se sbaglio.. Non sono Tedesco madre lingua.
no sono 4 vpr scartati perché non raggiungono la perfetta messa a fuoco. nel articolo testano il 520 in versione con la lente di cine4home, quella che permette di usare il proiettore anche con lampada high, quelli che non sono perfetti ( i 4 di cui sopra ) vengono scartati perché non "degni" di essere venduti come edizione cine4home.
p.s io sono di madrelingua quindi fidatevi .. le traduzioni tipo google valgono poco, specie se tradotti in lingue "latine" e se poi si legge solo alcune parti e pure peggio.
p.p.s inoltre c'e pure scritto ad inizio review che le macchine testate sono state più di 10 e di queste sono state riportate i dati ...
Über zehn VW520 wurden von uns komplett vermessen, technisch analysiert und kalibriert. Aus den gewonnen Daten errechnen wir den Serienschnitt und belegen die Werkstoleranzen, die für dieses Modell praxisgerecht sind.
Ultima modifica:
c'e da dire che le cose in germania funzionano in maniera differente per quanto riguarda le garanzie del cliente, molto più estese, e se una cosa non è conforme te la cambiano senza battere ciglio. inoltre se andate a vedere molto spesso se ti si rompe qualcosa ti danno una macchina sostitutiva per il periodo della riparazione.
molte aziende produttrici hanno poi dei "outlet" dove vendono articoli ricondizionati o leggermente non conformi allo standard .. quindi li puoi avere a prezzi molto più bassi se ti accontenti ( 20-40% ).
sono tutte cose che qui non esistono perché le aziende hanno quasi sempre ragione a scapito del cliente e se sono passati i 14 giorni nei quali si può rendere un prodotto sei "fregato" ..
ma poi a pensarci bene non è che negli ultimi shoot-out ( forse quelli del 2014/15 ) c'erano dei vpr fallati? sony 500 o 300 con ottica andata? un caso? boh?
molte aziende produttrici hanno poi dei "outlet" dove vendono articoli ricondizionati o leggermente non conformi allo standard .. quindi li puoi avere a prezzi molto più bassi se ti accontenti ( 20-40% ).
sono tutte cose che qui non esistono perché le aziende hanno quasi sempre ragione a scapito del cliente e se sono passati i 14 giorni nei quali si può rendere un prodotto sei "fregato" ..
ma poi a pensarci bene non è che negli ultimi shoot-out ( forse quelli del 2014/15 ) c'erano dei vpr fallati? sony 500 o 300 con ottica andata? un caso? boh?
Ultima modifica:
Si macintown, tutto quello che vuoi, ma a me continua a sembrare incredibile (anzi, meglio sostituire con non credibile), che un marchio come Sony fornisca in una fascia di prezzo come questa, che è (ok, tutto è relativo) in senso assoluto piuttosto alta, dei vpr che non si riescono a mettere perfettamente a fuoco o con altri difetti gravi.
Per quanto riguarda gli shoot-out che dici, mi ricollego al discorso di nordata fatto in precedenza sul fatto che spesso gli esemplari sono di pre-serie o comunque per non perdere lo "scoop", quello che capita capita.
PAOLINO64
Active member
Stando così le cose, negli ultimi anni, non partecipando agli shoot-out, ho evitato spreco di tempo e denaro e per il futuro, fino a che le cose non cambieranno, continuerò come ho fatto fino ad ora, prenotando un'appuntamento con i negozianti per valutare di persona i modelli non pre-serie. Leggere certe cose mi da sconforto, in pratica a questo punto tutti gli shoot-out e le recensioni non andrebbero presi in considerazione.
Ultima modifica:
io non capisco perche ti meravigli tanto? è cosi che va il mondo 
voglio dire che sono tanti anni che abbiamo questa passione ma prodotti prefetti in tutto non esistono. se ricordi bene i jvc top di gamma di 3 anni fa (forse 4) avevano matrici troppo lente per il 3D ma c'era chi sosteneva, anche qui in questo forum, che fosse colpa dei BR3D se si vedeva ghosting ed altro. insomma mica un difetto da poco anche se magari il 3D non interessa.
almeno nel settore business spesso puoi scegliere l'obiettivo da mettere con i costi che questo comporta ma sicuramente superiori a tutti quelli montati nei vpr del settore home. quindi se ti trovi un fondo di bottiglia (jvc di poco tempo addietro per fare un esempio) o un vetro non perfetto in alcuni casi come questi sony ti meravigli?
ha ragione paolino64, meglio andarlo a vedere in negozio e prenderlo li cosi sei sicuro di quello che prendi se è possibile .. se poi prendi un vpr dal costo contenuto sai gia che e un compromesso e quindi tanto vale prenderlo al prezzo più basso possibile.
voglio dire che sono tanti anni che abbiamo questa passione ma prodotti prefetti in tutto non esistono. se ricordi bene i jvc top di gamma di 3 anni fa (forse 4) avevano matrici troppo lente per il 3D ma c'era chi sosteneva, anche qui in questo forum, che fosse colpa dei BR3D se si vedeva ghosting ed altro. insomma mica un difetto da poco anche se magari il 3D non interessa.
almeno nel settore business spesso puoi scegliere l'obiettivo da mettere con i costi che questo comporta ma sicuramente superiori a tutti quelli montati nei vpr del settore home. quindi se ti trovi un fondo di bottiglia (jvc di poco tempo addietro per fare un esempio) o un vetro non perfetto in alcuni casi come questi sony ti meravigli?
ha ragione paolino64, meglio andarlo a vedere in negozio e prenderlo li cosi sei sicuro di quello che prendi se è possibile .. se poi prendi un vpr dal costo contenuto sai gia che e un compromesso e quindi tanto vale prenderlo al prezzo più basso possibile.
Ultima modifica:
Ho 51 anni e ormai non mi meraviglio più di nulla, rimango basito quando leggo certe cose e dal fatto che ci sono persone che a tutt'oggi credono che gli asini volano.
Non so con quest'ultima affermazione se ti riferisci al fatto che io definisca non credibile la recensione del sito. Anche io mi aspetto di tutto e infatti se fin ora non ho preso nulla di tale livello è proprio perché ci vado con i piedi di piombo, ma non mi sembra affatto da ingenui pensare che con una cifra come quella che costa il 520 venga consegnata una macchina che almeno si metta fuoco
.Tra l'altro tutti quelli che o sentito di persona che possiedono il precedente 500, (tra cui un utente che sento spesso di persona), ne sono entusiasti, nessuno si lamenta certo del fuoco della macchina. Se non ho capito male il 520 è in pratica tale e quale al 500 eccezion fatta per il contrasto leggermente migliorato e la compatibilità con i contenuti HDR, quindi o anche tutti (o quasi) i "vecchi" 500 hanno questo problema (e non mi sembra), oppure si sono messi a produrre male dal 520 in poi.