Panasonic zt60
- Autore discussione tubin
- Data d'inizio
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Io personalmente credo che a rigor di logica la questione "garanzia estesa" abbia nulla a che fare con la questione "pannelli di ricambio disponibili a magazzino". Evidentemente la prima stabilisce CHI paga per i guasti dopo 2 due anni e la seconda riguarda CON COSA viene riparato il danno subito dal cliente. Due faccende completamente distinte.
La garanzia estesa, come del resto anche la garanzia legale del produttore e del venditore, stabiliscono che se il prodotto si rompe in modo non riparabile il cliente deve essere rimborsato del danno subito, in qualunque modo (sostituzione con identico prodotto SE DISPONIBILE, sostituzione con prodotto di identica classe, rimborso in danaro etc etc.) e stop.
Qui si discute invece il fatto che pare sia "inconcepibile" "scandaloso" etc. che Pana non tenga pannelli di scorta per almeno x anni (5? 10? anni) di TUTTE le serie anno-modello, di TUTTI i tagli, di TUTTI i tv prodotti.
Non vedo "scandalo" nel non conservare scorte di TUTTI i pannelli di TUTTE le serie anno-modello di TUTTI i tagli di tutti i TV che un produttore produce. Vorrei vedere quale produttore lo fa! Semplicemente sono costi che nessuna azienda può più permettersi e sono pure inutili a mio parere, significa buttare via una valanga di materiale in caso non vengano utilizzati e tenere in casa roba tecnologicamente obsoleta. E' meno costoso sostituirti il tuo vecchio prodotto con uno nuovo commercializzato al momento e di pari classe, oggi è AX900 domani sarà AX1000 oppure "OLED2000" etc etc.
E poi francamente, se il PANNELLO del Vostro ZT si rompe diciamo tra 4 anni, ma chi mai vuoi che spenda 2.000 euro per sostituire il solo pannello su di un TV vecchio di 4 anni con tutti i componenti usurati e vecchi di 4 anni magari con migliaia di ore di utilizzo (alimentatore, schede etc etc) ??? Io non lo farei di certo.
In altri termini, se anche il pannello del mio ZT l'anno prossimo si crepa magicamente da solo mentre è bello montato sul suo stand (qualcuno ci crede?) e Pana mi dà in cambio un AX1000 65' io di certo non mi strappo i capelli nè do addosso alla cattivona Panasonic. Ringrazio e porto a casa.
Stiamo parlando di fried air secondo il mio modesto punto di vista. Godetevi il vostro ZT se avete un po' di tempo e buona visione.
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thegladiator
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Sono d'accordo con te al 90% ma:
- che dopo solo qualche mese Panasonic non abbia un ricambio è e continua a rimanere ASSURDO, punto. Non si parla di anni, si parla di qualche mese.
- se tu (speriamo non capiti) sarai felice di prenderti un LED (per quanto sofisticato inferiore ad un VT/ZT) in caso si rompa irrimediabilmente il tuo, sono contento per te. Io non lo accetterei MAI. Allora che mi rimborsino, dopodiché ho la libertà di acquistare quello che IO ritengo sia equiparabile nel momento in cui capita, e non ciò che quel fagiano di Panasonic ritiene che sia equiparabile, e che è lo stesso fagiano che dichiara che in Panasonic producono qualcosa per adeguarsi a Samsung.
Ergo non ringrazio e non porto a casa.
- che dopo solo qualche mese Panasonic non abbia un ricambio è e continua a rimanere ASSURDO, punto. Non si parla di anni, si parla di qualche mese.
- se tu (speriamo non capiti) sarai felice di prenderti un LED (per quanto sofisticato inferiore ad un VT/ZT) in caso si rompa irrimediabilmente il tuo, sono contento per te. Io non lo accetterei MAI. Allora che mi rimborsino, dopodiché ho la libertà di acquistare quello che IO ritengo sia equiparabile nel momento in cui capita, e non ciò che quel fagiano di Panasonic ritiene che sia equiparabile, e che è lo stesso fagiano che dichiara che in Panasonic producono qualcosa per adeguarsi a Samsung.
Ergo non ringrazio e non porto a casa.
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Datochecisiamo
New member
Qui non si parla di tutti I pannelli, di tutte le marche, di tutti I tagli che devono avere ricambi disponibili per sempre.
Qui si parla del prodotto di punta di un'azienda che in questo campo e' importante. E non lo dico io, lo dice Panasonic: su "My Panasonic" una delle dieci finestrelle e' "ZT experience".
La vera experience e' che invece chi l'ha comprato ora ha un cerino in mano.
Questioni di punti di vista, per me le parole rimangono "inconcepibile" e "scandaloso".
Che questo non abbia a che fare con la garanzia, be', anche questo e' un punto di vista.
Se rimango scottato ho la possibilità di chiedere un rimborso o un rimpiazzo.
E se il rimpiazzo a me non piace, non sarà' male per una volta trarre vantaggio dal "marketing" e le conseguenti ipnosi da centro commerciale: se mi danno una ciofeca cerco di rivenderla; si ricava di più dal vendere un asino vivo che dal tenersi un bellissimo cavallo morto in salotto.
Qui si parla del prodotto di punta di un'azienda che in questo campo e' importante. E non lo dico io, lo dice Panasonic: su "My Panasonic" una delle dieci finestrelle e' "ZT experience".
La vera experience e' che invece chi l'ha comprato ora ha un cerino in mano.
Questioni di punti di vista, per me le parole rimangono "inconcepibile" e "scandaloso".
Che questo non abbia a che fare con la garanzia, be', anche questo e' un punto di vista.
Se rimango scottato ho la possibilità di chiedere un rimborso o un rimpiazzo.
E se il rimpiazzo a me non piace, non sarà' male per una volta trarre vantaggio dal "marketing" e le conseguenti ipnosi da centro commerciale: se mi danno una ciofeca cerco di rivenderla; si ricava di più dal vendere un asino vivo che dal tenersi un bellissimo cavallo morto in salotto.
Ma, infatti, si può tranquillamente scegliere il rimborso del prezzo anzichè la sostituzione con un prodotto equivalente o presunto tale.
Che poi uno potrebbe anche prendersi l'AX900 di turno e rivenderlo
Per il resto credo che Panasonic fornirà ricambi "normali" per parecchi anni, il problema è che il pannello dello ZT NON è un ricambio normale, cioè costa quasi quanto il TV e, quindi, mi pare ovvio che non possa essere garantito sine die.
Anche se Pana non avesse chiuso la sezione Plasma (circostanza che ha creato il problema, ovviamente) difficilmente avrebbe sostituito in garanzia un pannello per lo ZT in quanto tale intervento sarebbe stato molto probabilmente considerato in molti casi "eccessivamente oneroso". La logica soluzione, quindi, sarebbe stata la sostituzione con un tv ricondizionato/rigenerato ma purtroppo ciò non è più fattibile per la fine della tecnologia plasma (che è molto di più della non produzione di un modello di autovettura).
Forse, in teoria, potrebbe ipotizzarsi una sostituzione con un VT da 65" che sono stati prodotti in maggiore quantità e dovrebbero essere più facilmente riparabili e reperibili.
Sicuramente è stata più seria all'epoca Pioneer che decise di vendere gli ultimi modelli del Plasma con una garanzia di 4 (quattro) anni, grande gesto di rispetto verso il consumatore nonchè incentivo all'acquisto.
Il vero errore (colpa gravissima) di Panasonic è stato quello di far morire il plasma...
thegladiator
Active member
Probabilmente non era previsto, come ha detto Plasm-on. Anche io avevo sentito voci di una nuova serie 70, poi improvvisamente sono stati costretti a cambiar rotta con tutte le conseguenze (mal gestite, pare) del caso...
Infatti non era previsto questo abbandono repentino della produzione dei plasma, tutto è precipitato con gli lcd 4k a quel punto nessuno (forse giusto solo noi) avrebbe comprato a pari prezzo un tv plasma solo full HD e quindi da qui la decisione di smantellare tutto in fretta. Cmq i pannelli di ricambio per lo ZT60 ci sono stati a magazzino ma ora son finiti, probabilmente proprio perché finiti i tv qualcuno avrà deciso di riparare qualche tv arrivato rotto anche perché almeno qui sul forum non ho mai letto di ZT60 con guasti al pannello, quindi se i pannelli di ricambio c'erano sono stati utilizzati per altro.
Datochecisiamo
New member
Forse e' un po' più' complicato di così'.
Lo yen begli ultimi due anni ha perso il 35% contro dollaro, euro, won.
Questo ha aiutato le esportazioni, e infatti l'anno scorso sono tornati in utile dopo due anni.
Pero' l'altro effetto e' comprare le materie prime costa di più.
E se rimani tra gli ultimi a produrre I plasma, e' possible se non molto probabile che le materie prime costino di più'.
Tra l'altro ci sono analisti che suggeriscono che escano del tutto dal mercato TV visti I bassi margini e la competizione low cost.
Questo per dire che forse tagliare I costi era diventata questione di vita o di morte, ma che sanno che rischiano in immagine e infatti in giro si legge:
Well, my ZT issue has been resolved. With the issue getting progressively worse and no repair possible (no new panels) and no replacement possible, Panasonic themselves will pick it up and offer a refund. It was a quick process, and I applaud Panasonic for handling it well.
Pero':
I'm certainly not turned off to their products, I still have 2 other Panny TVs in the house and 2 BDPs. I think I'll take the opportunity to go projector & screen since I can't find any alternative in the TV world I'd like to explore.
Lo yen begli ultimi due anni ha perso il 35% contro dollaro, euro, won.
Questo ha aiutato le esportazioni, e infatti l'anno scorso sono tornati in utile dopo due anni.
Pero' l'altro effetto e' comprare le materie prime costa di più.
E se rimani tra gli ultimi a produrre I plasma, e' possible se non molto probabile che le materie prime costino di più'.
Tra l'altro ci sono analisti che suggeriscono che escano del tutto dal mercato TV visti I bassi margini e la competizione low cost.
Questo per dire che forse tagliare I costi era diventata questione di vita o di morte, ma che sanno che rischiano in immagine e infatti in giro si legge:
Well, my ZT issue has been resolved. With the issue getting progressively worse and no repair possible (no new panels) and no replacement possible, Panasonic themselves will pick it up and offer a refund. It was a quick process, and I applaud Panasonic for handling it well.
Pero':
I'm certainly not turned off to their products, I still have 2 other Panny TVs in the house and 2 BDPs. I think I'll take the opportunity to go projector & screen since I can't find any alternative in the TV world I'd like to explore.
Hai perfettamente ragione sul discorso economico della questione, i marchi giapponesi non hanno più margini sui tv vista la concorrenza coreana e cinese (paesi in cui la mano d'opera costa meno che in Giappone). Infatti i produttori giapponesi al momento si limitano a produrre solo le schede elettroniche ed il software dei tv acquistando la parte più sostanziosa dei tv (pannelli) da terzi (cinesi o coreani). I plasma Panasonic infatti erano gli ultimi tv totalmente made in Japan (assemblati in Europa ma tutto veniva progettato e prodotto in Giappone). Finiti i plasma sono finiti anche i tv made in Japan. Oramai il mercato dei tv è cambiato e la massa non cambia tv ogni 8/10 anni come tempo fa (e quindi spendeva anche molto visto che il costo si diluiva negli anni)ma lo cambia ogni 2/3 anni, quindi il tv deve costare poco (e vale poco) ma avere tutti i gadget del momento. Inutile ripeterlo gli appassionati nel mondo sono pochi e non giustificano la produzione di tv di alto prezzo e qualità, prova ne è anche lo ZT60 che ha avuto il boom delle vendite solo quando è sceso di prezzo enormemente, a 3500 euro nessuno lo comprava.
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Sicuramente è una questione di costi, ma stiamo parlando sempre di un ricambio eccezionale, cioè un intero pannello da 60" che rappresenta, per l'80%, il costo complessivo del prodotto. Con gli altri ricambi "normali" non ci dovrebbero essere problemi.
Del resto, qualsiasi azienda sarebbe in difficoltà a sostituire un tale ricambio in garanzia, figuriamoci a distanza di anni dopo aver cessato la produzione dei plasma. Hanno sbagliato i conti, ma non mi sento di crocifiggerli per questo, anche perchè chi ha acquistato gli ultimi ZT (tra cui io) a prezzo di saldo sapeva (o avrebbero dovuto sapere) di questo rischio. Per chi li ha acquistati prima a prezzo reale di mercato, bè capisco l'incazzatura però ripeto difficilmente gli avrebbero cambiato lo ZT con uno nuovo a fine garanzia. Poi ognuno può giudicare come crede, sia chiaro.
Concordo!
Del resto, qualsiasi azienda sarebbe in difficoltà a sostituire un tale ricambio in garanzia, figuriamoci a distanza di anni dopo aver cessato la produzione dei plasma. Hanno sbagliato i conti, ma non mi sento di crocifiggerli per questo, anche perchè chi ha acquistato gli ultimi ZT (tra cui io) a prezzo di saldo sapeva (o avrebbero dovuto sapere) di questo rischio. Per chi li ha acquistati prima a prezzo reale di mercato, bè capisco l'incazzatura però ripeto difficilmente gli avrebbero cambiato lo ZT con uno nuovo a fine garanzia. Poi ognuno può giudicare come crede, sia chiaro.
Concordo!
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Enterprise
New member
Pienamente d'accordo. non solo la manodopera costa meno in sè e per sè ma ci sono anche minori costi accessori legati alle normative di sicurezza sul lavoro, alle normative su inquinamento ambientale etc. etc. E si tenga conto che il Giappone è uno dei Paesi con il più alto tenore di vita e livello salariale, quindi è assolutamente svantaggiato.
Una curiosità: qualcuno sa dire sei i pannelli dello ZT erano prodotti nella fabbrica di Amagasaki oppure dove altro? Mi pare che Amagasaki sia stata l'ultima a chiudere i battenti, quindi deduco che gli Z dovrebbero essere stati prodotti lì ma mi piacerebbe il conforto di qualcuno più informato di me.
Enterprise
New member
Ottimo, grazie per la conferma.
Che discussione che è scaturita da me! Comunque, secondo il mio modestissimo parere (e non lo dico certo perchè è capitato a me)
non è accettabile (e non è molto serio) che non ci siano più parti di ricambio (come i pannelli) a meno di 1 anno dalla dismissione delle fabbriche.
Si poteva capire 8 anni dopo (visto che dovrebbero garantire per 10 anni!) o anche 5 anni dopo la chiusura, che abbiano finito i pezzi (anche se parliamo solo di pannelli), ma a meno di 1 anno proprio no!
Chiusura in fretta e furia? Ma che è la fuga da Fukushima?
P.S. Io spero ancora di trovarlo da qualche parte (se ne avrò bisogno)!
non è accettabile (e non è molto serio) che non ci siano più parti di ricambio (come i pannelli) a meno di 1 anno dalla dismissione delle fabbriche.
Si poteva capire 8 anni dopo (visto che dovrebbero garantire per 10 anni!) o anche 5 anni dopo la chiusura, che abbiano finito i pezzi (anche se parliamo solo di pannelli), ma a meno di 1 anno proprio no!
Chiusura in fretta e furia? Ma che è la fuga da Fukushima?
P.S. Io spero ancora di trovarlo da qualche parte (se ne avrò bisogno)!
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Altri sono *costretti* a farlo per legge (vedi automobili per i vari pezzi di ricambio: cosa penseresti della Mercedes se dopo un anno ti si guasta e in assistenza ti dicono "mi dispiace non si può riparare anche se è in garanzia perché la produzione di questo specifico modello è cessata l'anno scorso e non producono più i pezzi di ricambio"
? io mi rivolgerei subito ad una associazione di consumatori ed all'avvocato :incazzed: ...): perché i produttori di elettronica di consumo devono essere "graziati"? perché sfornano modelli ogni 6 mesi (che poi le differenze tra modelli vicini sono spesso di tuffa più che di sostanza …)? mica glielo ha ordinato il dottore Se non ho capito male, poi, questa storia della mancanza di pannelli riguarda solo lo ZT e non altri plasma …
Io continuo ad essere dell'opinione che un prodotto così avrebbe dovuto avere una politica post-vendita ben diversa, magari mantenendo in attività una sola fabbrica per la produzione di pannelli ZT e non ZT, magari "on demand", per almeno un anno dalla data di cessazione della produzione, almeno per "onorare" la garanzia del produttore …
Enterprise
New member
Non conosco la situazione delle automobili ma se ho un Mercedess guasto in garanzia e mi dicono che non si può riparare e mi danno il modello nuovo di pacca dell'anno corrente (riprendendosi indietro la mia auto usata, abbondantemente kilometrata e magari pure incidentata) io ripeto, prendo e porto a casa con tante grazie, altro che avvocato e avvocatessa.
La garanzia di legge la onorano ugualmente fornendo un prodotto attuale di pari fascia e valore, così come è scritto proprio nella garanzia non solo di Panasonic, ma anche nelle varie garanzie estese che qualcuno ha comprato e sottoscritto da mediamondo o da altri venditori.
Che non ci siano differenze tra un anno ed un altro non direi. Prova a dire a qualcuno qui che ha il VT50 se, a fronte della rottura del PANNELLO del suo tv, preferisce avere il pannello del VT50 riparato oppure un VT60 nuovo di pacca...
Ad ogni modo se questa cosa vi turba tanto, per non correre il rischio che vi parta la cricca nel pannello nel 2015 e siate costretti a dover accettare ommioddiocheorrore un fullled local dimming 4k 65' AX1000 o come si chiamerà, potete ancora vendere allo stesso prezzo che lo avete pagato 2.200 il vostro ZT, tanto di gente che lo cerca se ne trova tanta. Così il rischio è eliminato alla radice. E col ricavato comprate un paio di edge leddoni della zia Sam, che di sicuro nonostante sforni 1 modello nuovo al mese avrà di certo a magazzino scorte e scorte di tutti i pannelli di tutti gli anni di tutti i tagli prodotti non da 10, ma da 20 anni a questa parte. Senza polemica, è solo un modo colorito di esprimere la mia opinione per fare insieme due risate su una questione che sconfina abbastanza nella fried air
Datochecisiamo
New member
Magari mi son perso qualcosa, ma non mi pare che ci siano garanzie - certe - di riavere qualcosa che vale almeno altrettanto.
Cioè, sarebbe aria fritta - per me - se non avessi a) investito tanti soldi b) in una scelta estetica e semantica ben precisa.
Invece nel caso di problemi ci sarà da combattere e al meglio, che già non è poco, uno ha indietro i soldi, e non l'esperienza che aveva scelto.
Enterprise
New member
Mi pare che lo dica la legge e anche le clausole della garanzia, anche e sopratutto di quella estesa 5 anni
Comunque il primo di noi che avrà la mittica crepa endogena autogeneratasi, a sviluppo diagonale da angolo ad angolo, che si manifesta improvvisamente nel biennio (!) testerà la garanzia
Ma seriamente, chi di noi crede davvero che il pannello di un tv sul suo piedistallo o sulla sua staffa al muro possa creparsi da solo di punto in bianco??? C'è gente qui che ha un plasma Pana da 7-8 anni e alla fine non è certo il pannello che si rompe ma l'elettronica...
Colgo l'occasione per ringraziare tutti i forumers che scrivono qui, senza di voi sarei ignorante in materia e oltre tutto non avrei avuto l'opportunità di chiacchierare piacevolmente con voi di cose serie e anche meno serie che ogni tanto ci sta pure.
Datochecisiamo
New member
L
Non sono riuscito a spiegarmi.
Garanzia certa è quella per cui per i prossimi 2+3 anni ho l'esperienza che ho scelto di fare, lo ZT in tutta la sua gloria.
Ma il punto della discussione è che così non è, e si discute su cosa Panasonic ha fatto o avrebbe dovuto fare.
Poi, non dico che il problema ci sarà, la mia è una domanda, "e se succede ?"
Ammiro chi ha fiducia nella provvidenza e nei giapponesi, ma si torna al concetto di certezza.
Un prodotto che ha problemi nello 0.1% degli esemplari è probabilmente ottimo, magari mittico, ma la prospettiva dei clienti è diversa.
Morandi direbbe che uno su mille NON ce la fa, e statistica vuole possa capitare a uno di noi.
Detto questo, sono intervenuto soprattutto per far sapere che magari altri che hanno comprato da MW possono aggiungere la garanzia estesa, trentasette euro che danno la possibilità di attutire il colpo.
Quindi la chiudo qui con un sentito "in bocca al lupo" a tutti noi.
Mi pare che lo dica la legge e anche le clausole della garanzia, anche e sopratutto di quella estesa 5 anni
Comunque il primo di noi che avrà la mittica crepa endogena autogeneratasi, a sviluppo diagonale da angolo ad angolo, che si manifesta improvvisamente nel biennio (!) testerà la garanzia
Ma seriamente, chi di noi crede davvero che i..........[CUT]
Non sono riuscito a spiegarmi.
Garanzia certa è quella per cui per i prossimi 2+3 anni ho l'esperienza che ho scelto di fare, lo ZT in tutta la sua gloria.
Ma il punto della discussione è che così non è, e si discute su cosa Panasonic ha fatto o avrebbe dovuto fare.
Poi, non dico che il problema ci sarà, la mia è una domanda, "e se succede ?"
Ammiro chi ha fiducia nella provvidenza e nei giapponesi, ma si torna al concetto di certezza.
Un prodotto che ha problemi nello 0.1% degli esemplari è probabilmente ottimo, magari mittico, ma la prospettiva dei clienti è diversa.
Morandi direbbe che uno su mille NON ce la fa, e statistica vuole possa capitare a uno di noi.
Detto questo, sono intervenuto soprattutto per far sapere che magari altri che hanno comprato da MW possono aggiungere la garanzia estesa, trentasette euro che danno la possibilità di attutire il colpo.
Quindi la chiudo qui con un sentito "in bocca al lupo" a tutti noi.
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