Gli OLED sono tra noi

[thegladiator]

Vista così, bada bene che attraverso una foto non è facile, pare che non ci sia separazione tra gli step. Inoltre dovresti provare a fotografare anche la situazione sul near black di primari e secondari.

 

[thegladiator]

Sul movimento ti confermo che si comporta come il mio vecchio vt50... in realta' con tutti i filtri spenti a 24p si comporta come qualunque altro display, nella norma.

Il VT50 risolve nativamente 1080 linee, l'oled 300 (mi pare di ricordare)..... non è proprio uguale.... ???

 

[Carlo46]

Il VT50 risolve nativamente 1080 linee, l'oled 300 (mi pare di ricordare)..... non è proprio uguale.... ???

So anch'io quante linee risolvono, ma se all'atto visivo non vedo differenze sostanziali che devo scrivere?
Sul near black la gradazione e' regolare vista dal vivo, lo scalino piu marcato e' tra 17-18, ricordo che non e' calibrato, aggiustato per ora a occhio.

 

[thegladiator]

Infatti fra 16 (nero), 17 e 18 si nota bene la variazione in luminanza, è dalla 19 in su che mi paiono poco separati gli step.
Al di là di questo comunque la questione di cui si discuteva (rispetto alle affermazioni di ChadB) vertiva su primari e secondari...

 

[antani]

A occhio è praticamente impossibile giudicare il gamma del near black, a meno di una situazione particolarmente scadente in cui i livelli collassano e quindi le barre si confondono. Occorre una misura, per di più fatta con una buona sonda visto che alle basse luminosità molte sonde sono imprecise.

 

[thegladiator]

Concordo sull'accertare sempre tramite rilevazione strumentale, ma un buon occhio al buio completo distingue eccome i vari step (intendo la differenza fra il precedente e il successivo). Non potrà conoscere certo se il valore gamma è assolutamente corretto ma altroché se sono separati tutti gli step su un pannello che ha un near black eccellente.

 

[messaggero57]

Viceversa la settimana scorsa sullo stesso tv girava un blu ray, e la gestione del movimento era assolutamente adeguata per un filmato a 24p.
Mi piacerebbe capire se il problema della scattosità deriva da una determinata frequenza di refresh o se è proprio la demo LG che è fatta in quel (pessimo) modo.

Assicuro te e tutti che non c'è nessuna scattosità delle immagini: è un problema risolto dall'aggiornamento del firmware e comunque disattivando o tenendo molto bassa la modalità TruMotion questo eventuale problema proprio non si pone.
Nel frattempo informo tutti che Samsung non presenterà nessun TV OLED nel 2015, per concentrarsi esclusivamente sugli LCD Quantum Dot: :muro:

http://www.dday.it/redazione/14791/niente-oled-samsung-nel-2015-quantum-dots-avanti-tutta

http://altadefinizione.hdblog.it/2014/11/03/Samsung-TV-LCD-Quantum-Dot-no-OLED-2015/

 

[thegladiator]

Dunque, giusto per chiarezza: un conto è la scattosità dovuta a problemi (magari sw) del motion flow o del processing, un altro conto è la risoluzione in moto nativa. Sono due cose DISTINTE, spesso noto che invece vengono messe tutte nello stesso calderone.

 

[messaggero57]

Dunque, giusto per chiarezza: un conto è la scattosità dovuta a problemi (magari sw) del motion flow o del processing, un altro conto è la risoluzione in moto nativa. Sono due cose DISTINTE, spesso noto che invece vengono messe tutte nello stesso calderone.

Posso risponderti solo per quanto avevo letto su AVS: i primi utenti dell'omologo statunitense del 930 lamentavano una certa scattosità o judder se preferiamo prima del primo (scusate il gioco di parole) aggiornamento del firmware. Dopo la cosa non si è più verificata e comunque personalmente non noto nessun problema del genere sia con segnali SD, HD DTT, nella visione dei DVD e tantomeno nei Blu-ray. Casomai è strano che LG abbia commercializzato un prodotto di fascia alta con un software inadeguato che poi ha dovuto correggere. Boh...

 

[filmarolo]

Confermo che anche io ho provato a vedere una banalissima demo LG al Mw che scattava vistosamente, un obrobrio,ma ho pensato subito che non poteva essere il pannello.....viceversa a casa di Messaggero con diversi BD provati nessunissimo problema. Il 24p è riprodotto correttamente e l'immagine di conseguenza è godibilissima, come deve essere, sia nei panning che nelle classiche riprese agli attori meno concitate. Ripeto, per me (per ME, nonostante le mie abitudini da plasma) il movimento va molto molto bene.
Tutto questo obiettivamente relegato al 1080p24 in quanto non abbiamo guardato altro materiale con attenzione, giusto qualche moviola dei goal per vedere se il campo da calcio si sformava a causa della geometria del tv

 

[thegladiator]

Ok, bene. Detto che quindi gli scatti macroscopici sono dovuti al sw, come è ovvio che sia, e sono pertanto correggibili da un fw in linea di massima, resta da appurare come mai diciate che in 24P non ci sono problemi (immagino e spero con il motionflow disattivato) se, e dico SE, la motion resolution è di sole 300 linee. Insomma, dovreste vedere i microscattini tipici della cadenza a 24fps coadiuvati da motion blur in stile LCD (che sta sugli stessi valori di motion resolution nativa). Se mi dite che non c'è nemmeno un minimo di blur, qualcosa non torna, o nel vostro occhio, oppure nei dati delle review. Non si scappa.

 

[IukiDukemSsj360]

Sì, ma ragazzi cerchiamo di essere un minimo razionali e non credere alle favole. Il problema della bassa risoluzione in moto degli attuali oled LG è la gestione "sample and hold", non c'è aggiornamento fw attuale o futuro che possa modificare questa scelta tecnica (as far as I know), quindi per questo specifico aspetto non capisco come s..........[CUT]

Solo per questo possono rimanere li dove sono.. i veri Oled pro hanno le capacità dei CRT in moto ed un maggiore contrasto intra-frame, oltre che a colori migliori, rispetto agli economici WRGB di Kodak, che a parte il nero, la risoluzione nativa in moto è la stessa degli lcd, il che è ridicolo nel 2014, ci credo che costano poco, nonostante siano solo alla seconda gen di pannelli, vedremo in futuro..! IMHO

 

[messaggero57]

...Insomma, dovreste vedere i microscattini tipici della cadenza a 24fps coadiuvati da motion blur in stile LCD (che sta sugli stessi valori di motion resolution nativa). Se mi dite che non c'è nemmeno un minimo di blur, qualcosa non torna, o nel vostro occhio, oppure nei dati delle review. Non si scappa.

Non so cosa dirti: io non vedo scatti né macro né micro e stavolta il mio daltonismo non centra sicuramente. Ripeto: il limite del 930 era a livello di software e non di hardware. Certo vorrei vedere questo pannello pilotato da elettronica Sony o Panasonic, ma per questo penso che dovremo attendere il prossimo CES.

 

[messaggero57]

...i veri Oled pro hanno le capacità dei CRT in moto ed un amaggiore contrasto intr-frame, oltre che a colori migliori, rispetto agli economici WRGB di Kodak, che a parte il nero, la risoluzione nativa in moto è la stessa degli lcd, il che è ridicolo nel 2014, ci credo che costano poco, nonostante siano solo alla seconda gen di pannelli

Bisogna intendersi bene: circa 2.500 € on-line per il 930 non è che sono proprio bruscolini. Credo che una volta acquisiti i brevetti da Kodak per ben 100 milioni di dollari LG abbia ottimizzato i processi produttivi per far scendere i costi di produzione. E poi dove sarebbero al momento altri TV OLED? Certo tutto è perfettibile, ma solo LG ha almeno un modello nei negozi e altri in rampa di lancio, mentre Samsung, che pure potrebbe cominciare a sfornare qualcosa, oggi ha dichiarato di non volerne sapere per almeno tutto il 2015.

 

[Carlo46]

Solo per questo possono rimanere li dove sono.. i veri Oled pro hanno le capacità dei CRT in moto ed un maggiore contrasto intra-frame, oltre che a colori migliori, rispetto agli economici WRGB di Kodak, che a parte il nero, la risoluzione nativa in moto è la stessa degli lcd, il che è ridicolo nel 2014, ci credo che costano poco, nonostante siano ..........[CUT]

Continuo a sentire critiche o perplessita' da tanti utenti, strano non sentirne dai possessori, sicuramente non e' perfetta, ma e' veramente tanta roba, fossi in voi, cercherei di giudicare non solo dalle rewiev che leggete ma di provarlo.
Io non lo ho preso PRETENDENDO che sia il migliore, a me piace l'oled come tecnologia di visualizzazione piu del plasma, con questo lungi da me dire che sia meglio, ma ha dei punti di forza inegualiabili anche per i migliori ZT, poi e' carente sotto altri aspetti.......ma nessuno e' perfetto.

 

[f_carone]

Per Samsung era già stato previsto che l'investimento di 38 milioni di dollari per realizzare TV OLED sfruttando la tecnologia Kateeva che prende il nome di YIELDJet, avrebbe fruttato non prima di un anno e mezzo, il tempo necessario per ottimizzare e rendere operativa una linea di produzione salvo imprevisti.

 

[Plasm-on]

Per me la tecnologia Oled ha grandissime potenzialità, questo è dimostrato proprio dal fatto che anche se al momento sono in vendita solo modelli LG (che storicamente ha sempre sfornato prodotti modesti ed economici) stiamo qui a confrontarli a prodotti di ben altro prezzo e fattura (plasma top di gamma). E considerato che stiamo esaminando un prodotto Oled non RGB ma WRGB (che sulla carta è inferiore come Oled) e che siamo solo alla seconda serie di pannelli prodotti e l'elettronica che hanno a bordo non è stata progettata da una casa storicamente dotata in questo senso, possiamo dire che siamo di fronte a qualcosa che come tecnologia è ampiamente superiore a quelle che conosciamo (plasma ed lcd). Ora il punto è vedere cosa vincerà nel mercato. Qualità e profitto sono due cose che non vanno mai d'accordo nel settore consumer, e chi segue un po questo mondo lo sa bene e potrebbe citare decine di prodotti morti non per scadente qualità ma per motivi commerciali. Ripeto se LG resterà sola a produrre tv Oled questa tecnologia non avrà alcuna speranza ne di evolversi e credo nemmeno di sopravvivere. O LG si accorda con Sony e Panasonic alle loro condizioni o deve (se ne ha le capacità) inondare il mercato con gli Oled ad un prezzo simile o minore degli lcd altrimenti l'Oled (con nostro sommo dispiacere) avrà vita breve.

 

[Peppe90]

Parlando di motion resolution, certo, un oled rgb non deve perdere tempo a polarizzare (come invece fa un wrgb), ma, stando su pilotaggio S&H la cosa non produrrebbe miglioramenti visibili... Come detto da Thegladiator, non facciamo confusione tra scatti (che possono essere dovuti a difficoltà/errori di agganciamento del segnale e quindi problemi software)/judder/sdoppiamenti e risoluzione in moto...
@ Carlo46: in un film (24/25fps) la differenza tra oled e plasma sta che nei primi vedi meno judder/sdoppiamenti che nei secondi, non è semplice cogliere il blur aggiunto dall'oled, data la difficoltà di cogliere tutto il dettaglio a un così basso frame-rate (anche su crt), tuttavia molto dipende dall'occhio (e la testa...) di chi guarda... hai una Ps3 a quanto vedo, se proprio ci tieni, posso dirti un test che ti farà vedere tutti i limiti causati dal sistema "sample and hold" rispetto a un plasma o ancora di più a un crt...
Il near black (sempre se confermi che in stanza oscurata, il 16 e sottostanti, si fondono nel buio...) è un pò come immaginavo, non male direi, anche se sembra che dalla 19 in poi si abbia un gradino uniforme; ma forse è colpa della foto...

 

[bebe76]

scusami carlo,vedo che hai una ps3 oltre all'oled lg!! non ci vuole poi molto per capire come vada nei panning veloci,basta provare la demo(se non hai il gioco!!) di rayman legends(o origins!) che oltre ad essere un capolavoro di gioco con colori vivi e che semprano disegnati col pastello,presenta un quadro "immacolato" che viaggia a 1080p a 60fps inchiodati!! ecco visto che già sul mio modesto plasma gt30(che risolve praticamente tutte le linee anche in movimento!)si vede uno spettacolo,non oso pensare sul tuo oled lg!! ma la mia paura e che appena cominci a far muovere rayman cominci a sfuocare tutto come nel più classico degli lcd!! se mi confermi che ciò non accade potrei pensare di fare una pazzia e farmi "il regalo di natale!!"

 

[antani]

Qualcuno mi sa dire come queste fantomatiche 300 linee di motion resolution sono state misurate?