il mio "BUNKER" COMMENTI

[moris72]

Moris complimenti per il tuo "bunker"...da "PANICO"!

Grazie mille " Loris C. "

Ciao.

 

[moris72]

Nei giorni scorsi,ho detto (forse più di una volta)che il mio attuale impianto,riproduceva, in un modo molto simile a quello vecchio,il BD degli Eagles (e' il mio concerto preferito e lo conosco a memoria)

Era una mia sensazione e come tutte le altre,l'ho condivisa con voi.

Non è certo una cosa edificante per me,fosse vero,significherebbe che avrei fatto meglio a lasciar stare tutto com'era...o no?

Eh già

Ma,per fortuna,non è affatto vero.

Come lo so?

Tanto per iniziare,Riccardo,che ha una cultura musicale infinitamente superiore alla mia,(per non parlare dell'udito molto più sensibile)mi ha detto,senza mezze parole,che se ascoltassi oggi il vecchio impianto,lo butt........no,dirò solo che secondo lui,non è proprio uguale.

Io mi fido ciecamente di Ric.,(voi fate come credete),ma mi fido ancora di più del "suo" software e questo dice che il mio impianto,oggi,suona in modo diverso rispetto al passato,dandogli ragione

Di che software parlo?

Del software di Acustica applicata,che è in grado di misurare l'articolazione.......(avete letto l'articolo?)

Parto dall'inizio,da molto lontano.

La prima volta che sentii parlare di "articolazione" del suono,mi trovavo a cena con Andrea (Campa2) sul Lago di Garda.
In quell'occasione,mi disse di aver "scoperto" un programma in grado di misurarla e che il suo obiettivo,era quello di arrivare(nel suo ambiente)a 19 db di articolazione media......(all'epoca,era molto lontano da quella soglia).
Mi disse anche che sarebbe passato da me per misurare il bunker,era molto curioso di scoprire se le buone sensazioni all'ascolto dello stesso,avrebbero trovato un riscontro positivo con il suo programma.
Sempre quel giorno,ipotizzò un'articolazione media di almeno 14 db.


Giunse il giorno e iniziammo (inizio') le misurazioni.
In quell'occasione era presente anche Alberto (KTM).
Salto alcuni aneddoti simpatici(anche meriterebbero di essere raccontati)perché l'ho già fatto(sempre in questo 3D)molto tempo fa e arrivo alla fine.

L'articolazione media rilevata,fu di 19.2 Db.
Un risaltato degno di nota al punto che,sia Andrea che Riccardo (che conobbi proprio allora e che nel frattempo,ci aveva raggiunto)vollero rifare le misure più volte......con lo stesso risultato.

Vi risparmio un fiume di numeri, perché nei prossimi giorni spero che Riccardo posti tutti i grafici in suo possesso.....sarà molto più semplice verificare e quantificare i vari step migliorativi.


Anticipo solo,che l'obiettivo che ci ponemmo quel giorno,lo abbiamo raggiunto in pieno,ma solo dopo l'ultimo,sostanziale,trattamento acustico.

Molto brevemente,dovevamo tentare di migliorare l'articolazione nel secondo settore(sono 4 in totale),che si occupa delle frequenze che vanno dai 52 ai 100 Hz.

Alla prima rivelazione,risultò disastrosa.........adesso è eccellente.


[[[[ Un impianto che si esprimesse dentro un ambiente avente una buona articolazione,non suonerebbe ne bene,ne male.....
Semplicemente,il risultato, non verrebbe "castrato" dall'ambiente,che di fatto,diventerebbe "trasparente" e quindi "ininfluente". ]]]]


Ciao.

 

[moris72]

Mi sono appena ricordato, che Ric. posto'( in un 3D iniziato dallo stesso )due grafici ottenuti con il software di cui vi parlavo prima.

Il primo link,appartiene a un impianto di cui neanch'io so nulla,il secondo invece,e' il mio.

Questo grafico(rilevato a distanza di una decina di gg. dal primo in assoluto),rappresenta il risultato migliore che siamo riusciti ad ottenere quella mattina,passata a spostare di continuo,sia diffusori che punto di ascolto.
Tutto questo lavoro,ebbe i suoi frutti.
Riuscimmo infatti a migliorare di molto il primo e il secondo settore,che nella prima (ormai "ripetitiva" ) rilevazione,vedeva la linea rossa..........no.......la linea rossa,non si vedeva proprio


Nell'ultima rilevazione,l'articolazione del secondo settore,ha segnato 16.8 db,mente nel primo(dopo il grafico che sto per postare),non si è mai più alzato da li,sarà impossibile fare di meglio.
Aggiungo che sono notevolmente migliorati(anche se sembrava impossibile)anche il terzo e il quarto.
Ora,l'articolazione media,e' di 23.8 db e in questo caso,abbiamo superato di molto,le più rosee aspettative.

 

[moris72]

Questo è di "ignoto"1


http://www.avmagazine.it/forum/38-a...i-e-possibili-soluzioni?p=4074171#post4074171



Mentre questo è il mio


http://www.avmagazine.it/forum/38-a...i-e-possibili-soluzioni?p=4077639#post4077639

 

[Giigil]

Belli belli, hai raggiunto una qualità della STANZA notevole, complimenti.
Per il discorso che sembra suoni quasi uguale invece li sono le elettroniche..........è visto che sono un punto fisso ti terrai il suono uguale per sempre ma senza fastidiosi rimbombi del sub.....azz tutta sta spesa per questo????

 

[Luca_CH]

Io sarei stato curioso di ascoltare queste....

http://www.swans-europe.eu/swans-f2_3_high-end-lautsprecher+M52087573ab0.html
http://www.swans-europe.eu/swans-f23_heimkino-lautsprecher+M52087573ab0.html

Avresti avuto anche un'estetica da paura!!!
Peccato che poi hai cambiato progetto.

 

[moris72]

@Giigil

Ciao.

Mi fa piacere che hai evidenziato la parola "stanza",significa che hai letto e capito i miei post.
Infatti quello che ci tengo a sottolineare,e' proprio questo concetto.......una cosa e' l'ambiente,un'altra e' l'impianto (elettroniche e diffusori).

Io la vedo così......

Molti sostengono che il merito del 60/70 % del risultato finale,vada attribuito all'ambiente........io non d'accordo,nel modo più assoluto.

Detta così(secondo me)......e' una tavanata galattica ......tu ricorderai di certo(essendo un vecchio ) il Drive in.

Fosse vero infatti,in un ambiente "perfetto"......"QUALSIASI" impianto che suonasse li dentro,dal più bello al più brutto,avrebbe una "forchetta" : D massima del 30/40 % ........provate a dirmi che non è così......è semplice logica matematica.....incontrovertibile quindi.


Siccome non bisogna essere degli esperti del settore,per capire che non può' essere vera la seconda ipotesi,non può esserlo neanche la prima.....infatti non lo è.

Il responsabile del risultato finale, e' al 100% l'impianto......diviso,più o meno, secondo delle percentuali che è difficile attribuire con cognizione,infatti non ci provo nemmeno.(non è questo il punto,tra l'altro)

Per impianto intendo:
Le elettroniche (finali,sorgenti e pre)

Civetteria (cavi di potenza e di segnale)

Diffusori (tutti quanti,compreso il sub. ovviamente)

Divano....proprio ieri ho detto come la penso,specifico che in questo caso,il migliore che ho mai avuto.....era quello che non esisteva ,
Ho passato ore ad ascoltare musica in ginocchio e lo ribadisco,era il miglior divano che abbia mai provato......ma nettamente il più scomodo....troppo direi

E infine,ma non per ultima,la libertà di posizionare i diffusori......fondamentale.

A no,ci sarebbero altre "cosine",tipo la stabilità della rete elettrica e altre come il rumore di fondo dell'ambiente(che dovrebbe essere molto basso),che non ha niente a che vedere con l'acustica della stanza........ma qua,mi fermo, perché non vorrei passare per matto
(Visto che,"incredibilmente",c'è chi sostiene con nonchalance,che si possa mettere un divano in pelle in un impianto di un certo livello,ho paura che stiamo parlando di due cose diverse).

Ecco,tutti questi particolari,compongono un impianto e lo stesso(ripeto),e' il vero responsabile del risultato finale(anche il divano.....SI....).
Ma allora, l'ambiente,non conta nulla secondo me?

No,no,l'ambiente è fondamentale,ci mancherebbe,solo che secondo me,"lavora" al contrario, di come molti intendono la sua importanza.
L'ambiente non lavora in addizione,ma in sottrazione.
Il suo compito e' quello di essere "trasparente",non deve esistere in pratica.
Se lo fa,e' l'ambiente perfetto.....altrimenti inficia,in modo proporzionale alla sua azione(che dovrebbe essere nulla),il risultato e può davvero arrivare a "sporcarlo" fino al 60/70%


Ciao.

 

[Luca_CH]

Moris scusa se te lo dico....ma hai scoperto l'acqua calda

 

[moris72]

Moris scusa se te lo dico....ma hai scoperto l'acqua calda

Si,può darsi,ma sai,leggendo qua e la in questo forum,mi rendo conto che esistono utenti che non sanno ancora,per esempio, che ruotando i diffusori il risultato cambia e allora scrivo anche le cose più elementari,non si sa mai che qualcuno non le sappia ancora

Ciao.

 

[Luca_CH]

Ahahah colpito e affondato!

 

[moris72]

Io sarei stato curioso di ascoltare queste.....

Anch'io,come no

Non le ho mai sentite,ovviamente,ma se dovessi ipotizzare il loro comportamento,direi che un fronte sonoro molto ampio,sopratutto in altezza,possa essere il loro punto di forza

Forse non le sentirò mai a questo punto,ma non me pento(lo rimpiango piuttosto),avessi preso queste,non avrei mai sentito (sicuramente) le Genelec


Ps :sono molti i diffusori che non ho mai ascoltato e tantissimi di questi,lo meriterebbero proprio.

 

[Giigil]

@Giigil

Ciao.

Mi fa piacere che hai evidenziato la parola "stanza",significa che hai letto e capito i miei post.
Infatti quello che ci tengo a sottolineare,e' proprio questo concetto.......una cosa e' l'ambiente,un'altra e' l'impianto (elettroniche e diffusori).

Io la vedo così......

Molti sostengono che il merito del 60/70 % del ris..........[CUT]

Fermati ti prego, siediti e collega ....
Io non ho mai detto che sono le elettroniche che fanno il 100% dell'impianto, ho solo detto che se non hai sentito molti cambiamenti vuol dire che quello ti possono dare le elettroniche che hai, il migliorare la stanza ha solo e per fortuna migliorato l'acustica ok?! Capito?
Non puoi trasformare piombo in oro ok?! Puoi solo riconoscerlo meglio, ma resta piombo...
Poi l'ambiente da +o-? conforme l'ambiente, di sicuro il tuo da - questo si era capito, ma solo per combattere gli eccessi in gamma bassa, poi se qualcuno ha esagerato e copre altre gamme quello purtroppo è stato un problema tuo e non di chi ti ha progettato la sala.(leggi bene sta riga ok)
Sul divano resto della mia idea, stop
Chiaro se metti un divano in pelle liscia di 15 sedute su una stanza di 16mq e che i sedili siano dritti come un triangolo, allora li lo sconsiglio, ma solo per l'estetica e xche non ci entri più nella stanza....

Te lo detto dall'inizio e te mi prendevi in giro, non è da tutti fare sale per i tuoi gusti personali, xche te mi hai detto che ti interessa l'impatto e non la qualità, giusto?
Se vuoi il botto la strada che hai preso è quasi giusta, se non fosse che sei dentro una stanza imbottita cone quelle da manicomio, ma che poi mi dici esca addirittura il rumore, già qui licenzierei il progettista mandandolo a fare altro, poi come detto la gestione di diffusori attivi di grosse dimensioni, dette pure MONITOR dovrebbero essere gestite digitalmente.
Per il resto ho già detto tutto tanto tempo fa...

Ha per fare il tecnico bisogna avere almeno una laurea nel settore e min una decina di anni di esperienza , io di consigli non tecnici non te li posso dare e neppure gli altri ....

 

[moris72]

.....azz tutta sta spesa per questo????

Per questo????beh,bisognerebbe quantificarlo prima,per stabilire se ne è valsa la pena......tu puoi farlo? Vediamo se lo avevi previsto

Parliamo quindi di un rapporto....spesa-risultato......


La spesa.......no, lo vedi,e' troppo soggettivo come discorso,non riesco neanche iniziare a farne uno che abbia senso.

Sul risultato però ......si,e' vero,l'ho detto io che l'impostazione è rimasta la stessa (e la tua deduzione,che questo dipenda molto dalle elettroniche-che sono le stesse-, giusta ).

"Guai" se non fosse così,aggiungo.

Infatti a me, piace da morire e sopratutto nei film mch la trovo esaltante.
Con la musica.....dipende molto dalla musica ,a volte mi piacerebbe più soave,meno aggressiva,diretta e incisiva.......ma non si può trasformare un Leone in un Agnello,al limite possiamo tentare di ammansirlo......chi ci vuole provare

Ma che l'impostazione sia la stessa, non significa affatto che il risultato sia identico e ti dico già,che non lo è.

Dove si differenzia maggiormente?

Facendo mente locale,in questi giorni ho fatto uno sforzo di memoria,per tentare di ricordare ogni miglioramento ottenuto in questi mesi.
Per aiutarmi,mi sono letto km e km di sms,(scambiati con Ric.,KTM e Campa2),nei quali ero certo di averli descritti.

Riassumo solo i più importanti.
Mi riesce meglio descrivere i difetti preesistenti,con la premessa di averli corretti.

Avete presente le S,presenti sopratutto nelle voci maschili? Erano abbastanza evidenti a certi livelli (i miei).

La distorsione,molto più difficile -per me-da identificare,(infatti non la sentivo).
Ho imparato a riconoscerla solo quando ha iniziato a sparire.
Mi ha aiutato molto ascoltare dischi più che noti.
Per fare un esempio,punti nei quali la sentivo,(sotto forma di un difetto che arrivavo perfino ad ascrivere alla sorgente)e che "magicamente",sparivano.

Le basse frequenze.......non sono mai state il massimo nel mio ambiente.

I limiti fisici dei diffusori,che mi impedivano di ascoltare un film (a livelli molto alti)serenamente.
Li vedevo sempre col timore non tanto di romperli,ma di arrivare a fine corsa......non bello durante un film.

Insomma,i miglioramenti li ho ottenuti eccome

Alla fine,ne è valsa la pena? Si,senza ombra di dubbio.


Ciao.

 

[Giigil]

Beh allora che dire? L'accendiamo ?? No xche sti giorni ne hai dette di tutti i colori ed è difficile capire....
Resta di fatto che il tuo progetto iniziale di isolare la stanza sia fallita o sbaglio??? Ed era la più importante quindi spero avrai chiesto indietro i soldi???

 

[moris72]

.....Io non ho mai detto che sono le elettroniche che fanno il 100% dell'impianto, .......[CUT]

No,no........ma neanch'io non l'ho fatto,rileggi bene il mio post.

....Non puoi trasformare piombo in oro ok?! Puoi solo riconoscerlo meglio, ma resta piombo.... .......[CUT]

Era una metafora che non si riferiva alle mie elettroniche,vero?

.....poi se qualcuno ha esagerato e copre altre gamme quello purtroppo è stato un problema tuo e non di chi ti ha progettato la sala.(leggi bene sta riga ok) .......[CUT]

L'ho letta bene e più volte.....ma non ho capito cosa intendessi dire,me lo spieghi meglio, per cortesia?

....Sul divano resto della mia idea, stop .......[CUT]

Siamo in due allora........ma non è un problema......quando vedrò un amico che sta allestendo un impianto degno di nota,gli darò sempre lo stesso consiglio..........lassa sta la pelle del divano,per carità se poi lo seguirà bene per lui.....a me,detto per inciso......si è capito,no?

..... xche te mi hai detto che ti interessa l'impatto e non la qualità, giusto? .......[CUT]

Scusa il Francesismo........ma...quando avrei detto una "vaccata" simile???
Non l'ho mai ne detto o scritto,ma sopratutto.....MAI pensato.
Scusa,conosci una persona che rinuncia deliberatamente alla qualità massima?
Io conosco persone che devo rinunciarvi per svariati motivi,altri che la cercano senza successo,o ancora,altri che sono convinti di averla raggiunta anche se non è vero........ma nessuno che ci rinuncia volontariamente........tu si? (a parte me ovviamente ).

..... Se vuoi il botto la strada che hai preso è quasi giusta,.......[CUT]

Si......quasi

..... se non fosse che sei dentro una stanza imbottita cone quelle da manicomio, .......[CUT]

Ho messo tutto il necessario( forse non ho ancora finito ) per "tentare" di farla suonare bene,niente di più.
Se ci sono riuscito o no,saranno gli eventuali ospiti a doverlo stabilire,ma "a me piace".

..... poi come detto la gestione di diffusori attivi di grosse dimensioni, dette pure MONITOR dovrebbero essere gestite digitalmente. .......[CUT]

No,no e ancora.....NO
La coppia,Oppo-Krell,le gestisce a meraviglia,altro che.
In effetti,meglio di quanto sperarassi.

..... Ha per fare il tecnico bisogna avere almeno una laurea nel settore e min una decina di anni di esperienza , io di consigli non tecnici non te li posso dare e neppure gli altri .......[CUT]

Dipende dai consigli,alcuni mi sento di darli anch'io che di certo non lo sono.
Secondo me è l'approccio alle cose che fa la differenza,non solo il tuo grado di preparazione.
Puoi anche sapere(spero che sia così)che un divano il pelle "suona" peggio di uno in velluto,ma se te ne "sbatti" le p...e perché sai(a ragione comunque),che è un "dettaglio",lo consigli pure.....tanto poi il "mitico" DRC aggiusta tutto,o no?
Perché rinunciare alla magnificenza della pelle?.....in fondo,e' solo un dettaglio.

Ecco,questo approccio alle cose,non mi piace.


Ciao.

 

[Giigil]

O signur, cone già detto da altri, di pelle c'è me sono molti tipi primo fiore ecc ecc, pelle che al tatto non è di sicuro liscia, non è che mando fuori gli amici xche sono fatti di carne e pelle

Io dell'Arc non faccio conto di cosa ho in casa xche prima vedo cosa posso fare e poi uso l'arc x massimizzare

Cmq dopo tutto questo non hai ancora detto se ti sei fatto dare indietro i soldi e chi sono sti progettisti, sempre se non vuoi fare nomi per non fargli brutta publicità...

 

[ric236]

Forse semplicemente il rivestimento del divano andrebbe ineso come liscio non poroso (riflettente) e poroso (assorbente e/o meno riflettente).
La pelle, di mucca, struzzo, panda, ecc è certamente più riflettente che una stoffa, cotone, lino ecc.....
ascoltare con superfici riflettenti accanto alle orecchie potrebbe portare ad artefatti poco utili all'ascolto...
diverso è il discorso se il divano/poltrona/sedia non hanno uno schienale alto, quì il materiale poco conta....

 

[Giigil]

Forse semplicemente il rivestimento del divano andrebbe ineso come liscio non poroso (riflettente) e poroso (assorbente e/o meno riflettente).
La pelle, di mucca, struzzo, panda, ecc è certamente più riflettente che una stoffa, cotone, lino ecc.....
ascoltare con superfici riflettenti accanto alle orecchie potrebbe portare ad artefatti poco utili a..........[CUT]

Approvo in parte, ma difatti bisognerebbe usare sedute singole che danno meno problemi anche se in pelle....

 

[moris72]

La struttura e l'insonorizzazione del bunker,e' stata "progettata" con una telefonata tra me e Gianluca Vignini (che ringrazio ancora una volta).

Il risultato finale,ha ottenuto un successo molto superiore al tempo dedicatogli.

Infatti,riesco a guardare film a livilli "osceni" fino a tardi,senza infastidire più di tanto,ne mio fratello,ne mia moglie,che abita (con me )sopra di lui.

Certo,le basse frequenze a volte si sentono,anche perché l'unica vera "dimenticanza" del Vignini,fu quella di non raccomandarmi di separare i muri con dell'antivibrante.

Gliene faccio una colpa? Cosaaaaa,e' stato al telefono con me per ore "aggratiss" e lo rimprovero anche?

No,lo ringrazio(ancora un'alta volta,visto che me ne dai l'occasione).

Ciao.

 

[tonino1974]

perche' ti vibra l'appartamento sopra ? ... questi accorgimenti per sub molto potenti sara' mia accortezza nel suggerire gli altri ...... io raccolgo sempre le bottiglie dal bar.... ora sto inserendo una cravatta per tenerle a bada .... pensa che SAVERIO un forumer ne tiene 2 come i miei .. fa vibrare il palazzo