Cavi e suggestione

[PIEP]

[fig]22232[/fig]

Grazie della risposta; ho scritto così nella figura perchè ancora non consideravo
il fattore induttivo; quindi, ammettendo che con lo star la capacità sia maggiore
(cosa da dimostrare cmq...), ci sarebbe una diminuzione sulle alte freq.
La componente induttiva nello star inoltre dovrebbe essere minore,
Sommando i due effetti sul suono della componente induttiva L e di quella capacitiva C,
la conclusione mi sembra quindi:
con lo STAR si tagliano di - le alte freq;
mentre con le coppie adiacenti si avrebbe meno C, più L e quindi:
con coppie adiacenti si tagliano di + le alte freq ;
facendo prove, conta molto la suggestione, l'deale sarebbe misurare...
Cmq se ho sbagliato mi corigerete...

 

[enzo66]

Sì: in linea di massima lo star dovrebbe ridurre, essendo mediamente più vicini i conduttori dei due "poli", la componente induttiva ed aumentare la capacitiva.
Tieni conto che la componente induttiva è in serie al carico (quindi è un passa basso a 6 db/ottava) mentre la componente capacitiva è in parallelo al carico (quindi è un altro passa basso da 6 db/ottava).
Alla fine un cavo si comporta come un passabasso del II ordine a frequenza tanto più bassa quanto più lungo è il cavo a parità di caratteristiche costruttive.
Sia il valore della componente induttiva che della componente capacitiva sono, però, molto piccoli per le lunghezze usuali.
Ciao, Enzo

 

[tonino1974]

..........

 

[-Diablo-]

Interessante questo thread, mi sono ripromesso di leggerlo pian piano.

Posso dire che sono sempre stato tendenzialmente scettico riguardo all'efficacia dei cavi. Però con il proseguire delle prove che faccio è innegabile che qualche effetto lo fanno. Sto parlando dei cavi di Segnale e di Potenza. Su quelli di alimentazione non ne sarei così sicuro.

Anzi, le differenze maggiori le ho avvertite sui cavi segnale RCA tra pre e finale. Proprio di recente ne ho provati 4 di marche diverse e fasce di prezzo diverse. Suonavano in modo parecchio differente, impossibile suggestionarsi a questi livelli. Ammetto che non tutti si sarebbero individuati facilmente in cieco, però almeno un paio di questi cavi avevano un effetto di "equalizzazione" molto marcato e distinguibile. Chi aveva il basso roboante e fuori controllo, chi aveva un basso controllato, chi era più dinamico e veloce, chi era più morbido negli alti.

Che poi lo chiamo equalizzazione questo effetto ma magari semplicemente uno è più fedele dell'altro, vai a saperlo!

Per i cavi di potenza ho notato (paradossalmente) delle differenze minori, rispetto ad un volgare cavo di rame di sezione decente, delle sfumature timbriche e l'impatto e il controllo sui bassi. Quindi qui forse in cieco diventa più difficile.

Confermo che spesso il prezzo e il nome della marca non è garanzia di successo, meglio fare delle prove sul proprio sistema se si riesce. Mi aspetto che più si sale coi prezzi e meno differenza si coglie, per cui penso sia anche inutile arrivare a spendere cifre esorbitanti per i cavi rispetto al costo dell'impianto.

 

[Guido310]

Io su segnale e potenza non mi cimento, anche perchè significherebbe acquistarli tutti...

Avendo avuto voglia invece di provare un cavo USB dedicato (starlight7) per collegare l'interfaccia al Macmini, ho sentito "notevole" differenza su apertura della scena, precisione, chiarezza, rispetto al cavo USB standard fornito che dà un suono più confuso e gonfio verso il basso

Chi aveva il basso roboante e fuori controllo, chi aveva un basso controllato, chi era più dinamico e veloce, chi era più morbido negli alti.

Che poi lo chiamo equalizzazione questo effetto ma magari semplicemente uno è più fedele dell'altro, vai a saperlo!

Penso sia la seconda che hai detto, anche con il cavo USB quello che "toglie" di meno, ovvero il più fedele (in questo caso trattandosi di segnale digitale direi che non introduce jitter o interferenze) è il migliore

 

[Nordata]

Che un cavo possa introdurre o meno jitter mi sembra cosa leggermente strana.

 

[Guido310]

Che un cavo possa introdurre o meno jitter mi sembra cosa leggermente strana.

http://nwavguy.blogspot.it/2011/02/jitter-does-it-matter.html?m=1

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=116570.0

 

[antani]

Teoricamente il trasporto del clock può essere influenzato dalla qualità del cavo. Che poi questo possa produrre un significativo effetto in termini di "bassi confusi e gonfi" direi che è opinabile. Tra l'altro le basse frequenze sono quelle dove la precisione temporale è meno rilevante, mentre invece sono quelle che maggiormente sono influenzate dalla posizione di ascolto. Cioè fra 2 ascolti in sequenza basta spostarsi di poco per recepire variazioni importanti della risposta in frequenza.

 

[Guido310]

Che vi devo dire, mentre non sento praticamente differenze (sui miei) diversi cavi di segnale e potenza analogici, il cavo USB di collegamento dal macmini all'interfaccia EVO (poi uso un collegamento I2S su cavo cat 6 da 20 cm) mi apporta una differenza udibile....indipendente dallo spostarsi

magari non è tecnicamente cable induced jitter

http://www.audiophilleo.com/ja/docs/dunn-ap-tn23.pdf

fatto sta che prima o poi (spero prima) almeno la prova in cieco con un pò di forumiani sul cavo USB la voglio fare!

 

[-Diablo-]

Io su segnale e potenza non mi cimento, anche perchè significherebbe acquistarli tutti...

Avendo avuto voglia invece di provare un cavo USB dedicato (starlight7) per collegare l'interfaccia al Macmini, ho sentito "notevole" differenza su apertura della scena, precisione, chiarezza, rispetto al cavo USB standard fornito che dà un suono pi..........[CUT]

Ecco invece sui cavi digitali non ho ancora provato.

Sono ancora più scettico perchè sebbene nel mondo analogico posso arrivare a ipotizzare certe influenze dovute ai materiali, in quello digitale invece un effetto udibile sarebbe ancora più misterioso da spiegare. Il cavo USB trasporta informazioni 0 e 1 temporizzate, è difficile immaginare che un'interferenza del mondo analogico riesca a fare cambiare l'informazione contenuta. E' un po' come se si perdessero informazioni durante la copia su una penna USB.

Inoltre il jitter con un collegamento USB asincorono dovrebbe sparire. Leggasi qui ad esempio http://enjoythemusic.com/magazine/manufacture/1104/index.html poichè è il DAC a fare la conversione decidendo il tempo.

 

[Nordata]

Mi ero dimenticato di specificare, dandolo per scontato: "con le lunghezze dei cavi che si possono avere in una installazione in un normale appartamento".

Non credo infatti che il collegamento tra sorgente e DAC o Pre sia più lungo di 1 m., probabilmente meno, ed infatti in uno di quei link viene chiaramente indicato (per lunghi collegamenti).

Ciao

 

[Guido310]

In effetti un cavo è da 1 metro e lo starlight da 50 cm...ma anche io non credo sia un effetto della lunghezza, in questi ordini di grandezza...

Dai un test in cieco lo organizzo davvero a breve...

Dal sito wireworld:

A better USB cable may not help a printer, but it can really improve an audio system. When a printer receives a file through USB, its error correction fills in any missing information by having the computer resend the file until it is complete. However, music signals are continuous streams of data that have only one chance to get through a USB cable. Any missing portions of the music signal cannot be replaced, which is why USB audio cables that preserve more information can dramatically improve sound quality.
The highest fidelity is achieved with a USB cable that preserves the original square shape of digital audio waveforms. Cables tend to round off those square waves, interfering with the timing of the processor and signal, creating errors known as jitter. Wireworld USB audio cables utilize unique new designs that minimize jitter by providing squarer waveforms than the standard design used by others. Providing the squarest waveforms at each price level, they make great improvements in tone quality, clarity, image focus, smoothness and dynamic range.

Rispetto l'ultima frase, che leggo ora, è proprio quello che ho riscontrato......sarà tutta fuffa ed autosuggestione??? penso di no a questo punto...se dico che sembrano due impianti diversi a suonare potrei essere preso per pazzo, quindi non lo dico!

 

[-Diablo-]

Boh, tecnicamente quella spiegazione sembra abbastanza fuffosa e generica.
Comunque sì sarebbe da provare, però poi sarebbe anche da trovare una spiegazione plausibile.

 

[Picander]

E' un po' come se si perdessero informazioni durante la copia su una penna USB.

E' un po' come dire che le foto sono più brillanti se salvate su una penna usb placcata argento....

 

[micioleo]

quindi se io dovessi trasferire un programma tra due dischi rigidi tramite usb diciamo 1000 volte a causa della perdita dei dati il file si corromperebbe fino a non funzionare piu,oppure la fotografia si sbiadirebbe, come quando si sdoppiavano le cassettine a bobina....interessante.... me lo devo studiare..sul serio....

 

[Picander]

quindi se io dovessi trasferire un programma tra due dischi rigidi tramite usb diciamo 1000 volte a causa della perdita dei dati

No, secondo gli scenziati della spiegazione poco sopra il trasferimento file ha correzione dell'errore mentre l'usb audio no....

Edit: a tagliare il capello in 4 in effetti l'usb audio ha solo un crc check, e non è pensato per richiedere il reinvio di pacchetti danneggiati.
Sarei curioso di vedere quanti crc fail avvengono nel mondo reale

 

[Picander]

Questo topic mi risponde...

http://www.computeraudiophile.com/f...ters-and-electronic-devices-cable-myth-11711/

 

[micioleo]

Mi hai anticipato!, certo che in un ambiente elettricamente rumoroso una usb schermata potrebbe proteggere da x interferenze?...mi devo fare due chiacchere e serie con i miei amici ingegneri elettronici ed informatici...ciao

 

[-Diablo-]

Questo topic mi risponde...

http://www.computeraudiophile.com/f...ters-and-electronic-devices-cable-myth-11711/

Questo corrisponde a quello che ho detto prima. Trasferimento Asincrono: impossibile perdere informazioni, avere jitter o altro. A quel punto l'unica ragione per prendersi un cavo USB migliore è averne uno con un materiale fatto meglio, più flessibile, della misura giusta o esteticamente più gradevole.

 

[enzo66]

Secondo me è sufficiente che un cavo usb sia negli standard cosa che, forse, è dubitabile in qualche caso di cavo usb definito o definibile "audiophile".
Qualcuno, come ho già riportato altre volte (v. warning in fondo alla pagina al link), sostiene che possano verificarsi più errori in alcuni cavi usb "audiophile" e ne sconsiglia l'uso.
Sulla base di quanto riportato alla pagina al link e considerate le logiche di funzionamento digitali, mi viene da pensare (ma è solo un mio pensiero) che se un cavo usb "suona" in modo diverso da un cavo standard (quelli da tre euro al supermercato) lo fa perché introduce molti più errori: "warning usb users".
Ciao, Enzo