YAMAHA DAY DA AUDIOQUALITY

Audio Quality

Operatore
Ciao a tutti , questo sabato vi aspettiamo numerosi per la presentazione della nuova linea di prodotti yamaha saranno presenti sia i responsabili yamaha e a sorpresa Emidio Frattaroli , 2 sale la prima con le elettroniche hi end 2 canali AS-3000 e CD-S3000 . e nella sala 2 sistema 11.2 con pre e finale yamaha cx-a5000 e mx- a5000 con diffusori thx ultra II di mk sound , sub svs , per prenotazioni info@audioquality.it
saluti
Marcello
 
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Interessante Marcello...e per lo shoout dei nuovi VPR(Sony,JVC,Optoma)verso che periodo pensavi di farlo?
Grazie ancora,ci vediamo presto :)
 
Il Sony hw55 causa sciopero di venerdì è rimasto a Milano quindi nella sala HT era in funzione "solo" il 50(che è sempre uno spettacolo :D).
Per quanto riguarda l'accoppiata pre+finale sono rimasto molto colpito dalla pulizia di riproduzione e dal solito ottimo lavoro dei DSP, veramente ottimi anche se a mio parere nella sala/cinema di Marcello ho trovato il finale al limite, devo però dire che nella stessa sala sono stato abituato a sentire le elettroniche Anthem...altro pianeta(e altro costo).

L'accoppiata cd e integrato 2 ch ha messo in mostra doti di trasparenza incredibili, veramente da ascoltare! L'unica pecca secondo me è l'assenza di ingressi digitali per sfruttare il DAC interno del cdp cosa che si può fare solo attraverso l'ingresso usb.

Saluti,
Michele.
 
che diffusori pilotava la coppia pre/finale?

comunque ho sempre pensato che quegli undici canali sono decisamente troppi per l'alimentazione implementata, mai che si azzardino a dimensionare davvero generosamente l'alimentazione tanto quanto le pompose frasi da brochure lascino immaginare :rolleyes:
 
YAMAHA SOAVO 1 e PMC serie Twenty modello 24

si sicuramente 11 canali sono tanti , meglio a mio avviso un bel 7 e una bella biamplificazione front e center
saluti
 
In sintesi buono il sistema a 2 CH della sala uno. Ottimo anche il pre finale in modalita DSP dello Yamaha (del resto ho avuto altre macchine in passato tipo DSPE1000 - DSPA1 - DSPAX1 tutte macchine dell' altro secolo hem dell' altro millennio :D:D:D) e ritengo i DSP YAMAHA di ottima fattura infatti dopo che anni fà sono passato al DENON AVC A1SE i dsp non li ho + usati. Ma in quella sala non all'altezza in modalità 7.1 l 'Anthem è un'altro pianeta comunque il rapporto qualità prezzo per mè vede vincitore lo Yamaha. il vpr sony guardando da vicino lo schermo sembrava non aver i pannelli allieati correttamente, forse lo schermo è troppo grande x la macchina. Cumunque sempre parlando di cercare peli nell'uovo in ogni caso avercene di impianti così. Un cordiale saluto a Marcello sempre OTTIMO padrone di casa, e arriverci alle prossime sessioni. Ciao Stefano
 
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Ma quella combinazione Rotel RMB-1585/RB-1582 costa 2800+1350 = € 4.150 per sette canali e devi ancora comprare finali per le PRESENCE! Contro € 2.600 per 11 canali non è confronto ovviamente...
 
e dove sta scritto che devi fare un sistema con millemila canali quando la maggior parte si ferma al 5.1? infatti ho detto se proprio si vuole si aggiungono altri finali.... :) inoltre, quanti degli acquirenti dell'MX5000 useranno tutti i canali? (no davvero, a vedere in giro chi ha ampli multicanale è già rarissimo che arrivi al 7.1 anche se ne ha 9 di canali fisici, figurarsi 11) ...è vero il discorso prezzo ;), ma il punto è che rotel i watt promessi li tira fuori tutti, dal primo all'ultimo, e questo a prescindere dal prezzo dei propri prodotti, mentre i 150wx11 dichiarati da yamaha sai bene che sono una vera e propria barzelletta (e con questo non dico assolutamente che sia solo yamaha a raccontarne, inteso ;). Le recensioni incensano sempre e comunque i prodotti, mai letta una negativa, mentre chi lo ha sentito con 11 canali ha ben detto che in quelle condizioni fosse al limite con diffusori non certo troppo ostici per impedenza, numero di woofer e sensibilità (sia ascoltatore che espositore dello stesso parere eh).
Mentre certi giochini "van bene" per vendere i prodotti più commerciali (così fan tutti) con un flagship non ti puoi permettere certe furubate di bassa lega: ha una sezione di alimentazione ben inferiore al rotel 5 canali pretendendo però di alimentarne 11...nel suo stesso integrato stereo top, yamaha usa capacitori con valore totale superiore e un toroide appena più piccolo (e non raggiunge nemmeno la soglia dei 100w effettivi con 2 canali...) e qua vogliono alimentare 11 diffusori :doh: A yamaha nessuno ha imposto di realizzare un'ampli a 11 canali (!): bastava realizzare diversi finali modulari a 5, 3 e 2 ch impiegando i medesimi moduli di amplificazione (quindi nessuna progettazione aggiuntiva) cambiando solo alimentazione e telaio in base all'esigenza (i modelli a 2 e 3ch potevano tranquillamente condividere anche il telaio) cosa che permette a seconda delle combinazioni 5, 6, 7, 9 e 11 ch coprendo qualsivoglia esigenza personale, ma con delle prestazioni ben superiori e col vantaggio di usare al 100% quello che si compra scegliendo la configurazione preferita e non lasciare mezzo amplificatore spento (o di utilizzarlo tutto ottenendo meno di quel che dovrebbe garantire un finalone esterno)
 
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Quoto in toto... Modularità nell'amplificazione.....
Prima di tutto diamo da mangiare bene alle tre front...per i rimanenti surround o presence o diffusori a soffitto o sotto al divano basta anche un prodotto meno performante
 
Ale55andro non scrivere le cose troppo velocemente: la "vera e propria barzelletta" non è "11x150W", devi leggere bene cosa dichiara un costruttore prima di scherzarci sopra. Yamaha dichiara "150W, 20Hz-20kHz, 2ch driven". Non 11ch driven, DUE. Non si pretende 11x150W contemporaneamente, si pretende che MX-A5000 è in grado di erogare 150W a 20Hz-20kHz a due canali contemporaneamente degli undici disponibili. E penso proprio che il finale ci arriva a questo punto, durante varie demo dove ho assistito la potenza è stata più che abbastanza sia su casse enormi come le Chario Academy Serendipity che casse piccole come le AudioSolutions Rhapsody. E non parliamo di un amplificatore professionale in una discoteca che deve poter spingere allo stesso identico momento questa potenza a tutti i canali. Parliamo di un amplificatore inteso per home cinema, quindi no subwoofer, ma canali front, surround, center e presence. I presence raramente sono fatti con diffusori a 150W e dubito se ci arrivano (noto che è praticamente solo MF e HF). Inoltre non è detto che gli 11 canali li devi usare perché hai 11.2 nel salone: puoi anche avere un classico sistema più moderato, un 7.2 per esempio, e con MX-A5000 puoi amplificare anche ZONE 2 e ZONE 3 senza dover comprare altri finali. Finali in telai separati con un numero di amplificatori inferiore avrebbe decisamente aumentato il costo, certamente con un miglioramento della potenza teorica su carta, ma nella pratica dell'Home Cinema potrebbe non fare tutta questa differenza.

Dovete sempre vedere bene nella fascia di un prodotto e non sempre andare (molto) oltre. Parliamo di un pre-finale di 4900 euro. Se al posto di un MX-A5000 mettiamo i Rotel come proposti da te parliamo invece di un impianto 6450 euro, ossia devi spendere un terzo in più, vedo un miglioramento di potenza sì può darsi, ma il rapporto prezzo/qualità decisamente no. Poi uno si mette un budget, anche uno che ha soldi per comprare un amp di 5k, può essere che un terzo in più invece è troppo perché deve anche ancora comprare la fonte o extra casse presence, o la moglie che ti ha permesso di mettere due telai anziché uno veramente chiamerà l'avvocato quando proponi tre Rotel al posto di uno Yamaha..... :D

La domanda che ogni tanto serve quando compri qualcosa è "basta così quindi sono contento, o devo esagerare ancora di più?". L'MX-A5000 non è il miglior amplificatore finale nel mondo, ci sono dei finali più potenti, più potenti, più economici per il consumo... Ma la sua potenza più qualità più flessibilità (intendo come biamp o no, XLR o RCA, main zone o altre zone, triggering ecc.) diviso prezzo è semplicemente unico.
 
se acquisti un finale separato è perchè vuoi DI PIU' non un "basta così" :), e ripeto, nessuno obbliga ad acquistare per 11 canali totali, bastava e avanzava un 5 canali come base allo stesso prezzo ma con specifiche (reali) superiori, e mi gioco le bolas che a sondaggio il 90% degli utenti lo avrebbe preferito, per poi espandersi EVENTUALMENTE in un secondo tempo. Ad ogni modo chi si fa un sistema ad 11 canali non è un poveraccio che abbina diffusori da due soldi o si spaventa per 2mila euro in più (posto che hai presence basta un piccolo finale) di spesa totale su un'impianto che fra tv, sorgente e diffusori ne tocca minimo 10000 (e sto stretto, se parliamo di UNDICI buoni diffusori più sub)se si resta coerenti con la fascia dei diffusori da abbinare. I presence "con diffusori a 150w" è una frase che tecniamente non è confortante: la piltabilità di un diffusore è data da impedenza e sensibilità, il dato di potenza è un mero limite elettrico teorico prima di cuocere le bobine che non corrisponde nemmeno minimamente alla realtà della riproduzione perchè il valore di potenza realmente digeribile da un sistema di altoparlanti è fortemente legato alla frequenza riprodotta e al tasso di distorsione, laddove il limite meccanico è molto restrittivo sotto 60Hz per la maggior parte dei diffusori, ma dal momento che con un classico HT i diffusori li si taglia ben più si sta tranquilli a meno di non avere un mini con wooferotto da 10cm: dalla gamma mediobassa in su la maggior parte dei diffusori regge potenze notevoli purchè gli arrivino indistorte. Le serendipity, che conosco bene, hanno una sensibilità di ben 93db, che tocca i 95 in alcune porzioni della banda e un carico dalla fase tranquillissima che conta ben più del numeretto "4ohm", e le si pilota bene con 100w a detta dello stesso Mario Marcello Murace :), ovvio che se gliene dai il quadruplo non si tirano indietro, ma fanno tirare indietro te a suon di bordate in gamma bassa :D
Comunque come detto ci sono utenti che lo hanno trovato un po' al limite nella configurazione massima possibile, se per te è ok lo è, ma non per tutto il mondo :D
 
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Preferisco di non continuare l'OT.

Non discuto sulla tua opinione personale e la tua necessità di avere più potenza al canale. Ma qualificare una specifica tecnica seria non letto bene da "vera e propria barzelletta" è fuori luogo, ecco perché ho voluto rispondere una volta.

Chiuso il discorso qui: si parla della Yamaha Day da AudioQuality! :)
 
è uscita la recensione della coppia su audioreview 348 :)

il finale con 5 canali attivi su 8ohm pur valido è tutt'altro che miracoloso, ma ci sta vista la fascia. Quello che non ci sta manco a piangere in cinese, è che in queste condizioni MA in regime IMPULSIVO, e quindi per segnali brevi, l'MX5000 fa MENO di quanto faceva lo Z9 in regime CONTINUO e, ben 30w in meno a canale su 4 ohm in stereo, sempre in regime continuo. Con 5 canali su 4 ohm non ci è dato di sapere il risultato, ma visto che lo Z9 passava i 200w in regime continuo e questo non li fa manco in regime impulsivo in stereo :asd:...Ricordo che lo Z9 era un'INTEGRATO!!! integrato i cui finali disponevano di due coppie di transistor + driver pilota per singolo canale contro la singola del finale di potenza (!). Quantomeno pareggiarne le prestazioni e le caratteristiche dei finali nel componente separato no, eh? :rolleyes:.
Come volevasi dimostrare compitino in casa senza davvero dare quell'impronta costruttiva da comonenti "superiori" come il vecchio Z9 che la sprizzava da ogni poro. "Declino" già iniziato con lo Z11, si veda il pre che è uno scatafascio di fili (quando lo z9 era esemplare in ordine e pulizia nonostante fosse un'integrato e con le singole schede sigillate ed isolate una ad una!) preso pari pari dal 3030 privato dei finali con la differenza del dac migliore sui precence ma... UGUALE al 3030 per tutti gli altri canali... usarne di superiori nel pre separato che costa, da solo, più dell'integrato no, eh? :rolleyes: inopportuno risparmio di una manciata di dollari quando potevano montare direttamente i 9018. Chi aspettava da EONI una coppia pre e finale veramente al top della Yamaha (ovviamente relativamente ad una "mid class di qualità", nessuno pretendeva l'high end assoluta, specifichiamolo prima di ricadere in discussioni inutili sui "costi" che pure bassi NON sono) rinverdendo i vecchi fasti dello Z9 in chiave pre&finale si metta l'anima in pace. Non basta fare "un'integratone" (per concezione generale) suddividendolo in due telai e per parlare di componenti al top separati. Con questo il MIO personalissimo di parere non cambia di una, singola, virgola. Anni ad aspettare per nulla.

"genuinely, genuinely, disappointment" (cit.)

Saluti
 
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Ale55andr0

scrivi che il CX-A5000 sarebbe l RX-A3030 privato dei finali...
Non menzioni le uscite bilanciate, l' op amp di fascia superiore, alimentazione indipendente dei circuiti bilanciati, 10 progammi DSP in più , i filtri digitali (Sharp/low/short latency) non presenti nel 3030, bal buffer indipendente, i resistori e altri componenti di fascia superiore.... il tutto a seguito di una nuova progettazione (o forse credi che basti togliere un componente e metterne un altro?)
Si può discutere di tutto, ma prima di insinuare qualcosa sarebbe bene essere certi di conoscere tutte le informazioni a disposizione.

Per quanto riguarda la scelta del DAC, sarebbe troppo semplice affermare "dovevano usare i 9018" . In genere ci sono delle valutazioni che riguardano non solo i costi, ma anche i benefici reali e altri aspetti progettuali che spesso non sono noti al pubblico (ma che almeno danno spazio per discussioni nei forum... )

Saluti
Enrico
Yamaha Music Europe
 
Mi attenevo a quanto riportato nella review, definendo il pre molto simile all'integrato, facendo anche "nomi e cognomi" dei componenti principali, ovvio che non può essere il medesimo componente al 100% infatti la premessa recensiva è di una estrema sintesi. Le modifiche riportate, in miglioramento, fanno piacere :) spiace però che non vengano dichiarate in modo più esplicito chiarendo meglio all'utenza che si va oltre "l'apparenza". Chiedo giustamente e doverosamente venia se ho generato disinformazione.
Non cambio sinceramente però idea sul discorso del dac, mi sia concesso, che condivide con un'integrato meno costoso pur se rispetto a quest'ultimo lo impiega anche per i presence, ne per il finale che non ha le prestazioni che mi aspettavo. So, avendo studiato elettronica, che certe caratteristiche non sono frutto di scelte fatte a tavolino tirando a caso, e che alcune modifiche apparentemente banali potrebbero imporre "arzigogolamenti" progettuali (vedasi ridesegno del pcb e/o dei circuiti di contorno in funzione di un componente diverso ecc.) che possono essere o sconvenienti, o anche "semplicemente" poco pratici in termini puramente realizzativi, e far quindi propendere per "y" piuttosto che "x", ma sinceramente, dal mio personalissimo punto di vista, quando l'apparecchio è un top di gamma uno si aspetta, forse, anche interventi "audaci" se non addirittura un ridisegno partendo da una tabula rasa senza troppi patemi d'animo visti anche gli anni che intercorrono tra un top e l'altro. So però anche, per quanto di certo non sia ne vuole essere una lettera scarlatta nei confronti di qualsivoglia marchio, che le aziende giustamente mirano comunque ai profitti e che le economie di scala non sono certo una fantasia...per quanto mi riguarda, magari in errore, il fu Z9 è stata la proposta più entusiasmante di yamaha in fatto di intenti e ambizioni e ancor oggi i suoi numeri sono li a rendergli omaggio. Ad ogni modo fa piacere che le mie "rimostranze", pur adeguatamente "punite" con (giusta) tirata d'orecchio, non passino inosservate, sia mai, per quanto so già che ben difficilmente sarà cosi', che in prospettiva vengano viste più come "input" da chi di dovere, nella speranza che in futuro un'ipotetico ampli non aggiunga "millemila" canali, ma che spinga ancor più generosamente su quelli già forniti, anche perchè salti ulteriori sul fronte potenza nel mondo "nippon", quello più accessibile a noi comuni mortali, quasi non esistono e certe potenze vengono tristemente proposte a prezzi da autovettura solo dai soliti "esoterici". Sarebbe bello se, quantomeno a quest'ultimo proposito, anche altri utenti esprimessero il proprio punto di vista, magari sono meno di quel che pensi che mirano alla potenza bruta in un finale separat, piuttosto che ad un elevatissimo numero di canali amplificati, anche se la mia idea è opposta

Saluti
 
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