Finalmente 802 DIAMOND!!! Ora via libera a prove e consigli!

[Emidio Frattaroli]

... il grafici di AR si vede chiaramente che hanno approssimanto la risposta del woofer...

...un rilevamento più accurato e lento avrebbe dato un grafico pressochè identico a quello di Sterephile..[CUT]

Solo qualche nota sulla misura di Atiknson:

Nelle sue misure il condotto di accordo emette alla frequenza di accordo allo stesso livello del woofer. Se la fisica non fosse un'opinione, questo sarebbe possibile solo con un diametro del tubo di accordo di 38 cm. Per dirla senza peli sulla lingua, alcune delle misure di Atkinson sono PALESEMENTE errate.

Altra nota per i naviganti: quel tipo di misura condotta da Matarazzo si misura con un impulso di 1 secondo con rumore MLS, non con una sweppata in frequenza.

Dico anche che dalle misure effettuate da Matarazzo sulle 801D NON si evince che il taglio tra i due altoparlanti sia errato, anzi. Le distorsioni sono molto contenute con MOL (al 5% di distorsione massima) al di sopra dei 115 dB proprio in quell'incrocio.


P.S.

Ho visto ora il richiamo di Nordata e mi scuso per aver continuato l'off topic.

D'altra parte secondo me credo sia molto utile il mio intervento per poter mettere in chiaro le cose che riguardano l'autorevolezza delle misure effettuate da AR rispetto a quelle di Stereophile. Ho ovviamente inviato una email ad Atkinson per segnalare questo post.


ADDENDUM

JK mi ha risposto ammettendo l'errore. Onore al merito!

Ha detto che provvederà ad effettuare verifiche e correzioni alle misure.

Tutto questo solo per ricordarvi che in Italia, con molta probabilità, abbiamo i migliori esperti di elettroacustica e di fotometria dell'intero globo terracqueo.

 

[hal999]

Si chiama il fattore di smorzamento. E il rapporto tra la impedenza del altoparlante e uscita del amplficatore.
Cavo con la sezione troppo piccola aumenta la resistenza che vede l'amplificatore e direttamente riduce il fattore di smorzamento, cosa che può causare le variazioni di risposta in frequenza. Se vai alla fine della pagina che ho postato ce un diagramma che ti fa vedere come in funzione della sezione di cavo e la lunghezza varia il fattore di smorzamento. Con il cavo 10 AWG (5.2 mm2 di sezione) praticamente non hai problemi.

 

[transaminasi]

Quindi per me e' impossibile rimanere in casa Audioquest....
I miei Rocket33 sono 14awg. Poi passano a 12awg (dove i prezzi sono ancora un minimo umani) e, infine, passano direttamente a 9awg, dove pero' i prezzi sono da ricovero d'urgenza. Il modello base dei 9 awg e' l'Oak, che per le mie esigenze di lunghezza verrebbe quasi 4000€!

 

[Falchetto]

potresti lasciare perdere il bi-wire per esempio ed utilizzare tutto il cavo, oppure trovare cavi a coppia da 4mmq dal costo umano (vedi VDH).

 

[hal999]

Se vuoi i cavi pittonati, si. Comunque dipende della impedenza di uscita del tuo amplificatore, se è bassa può andare bene anche un AWG 12.

 

[brazov]

Valuta anche i Kimber8Tc e i Viablue,non fai un mutuo e sono ottimi entrambe..

 

[transaminasi]

potresti lasciare perdere il bi-wire per esempio ed utilizzare tutto il cavo, oppure trovare cavi a coppia da 4mmq dal costo umano (vedi VDH).

Al bi-wire preferirei non rinunciare.

 

[transaminasi]

Se vuoi i cavi pittonati, si. Comunque dipende della impedenza di uscita del tuo amplificatore, se è bassa può andare bene anche un AWG 12.

Puoi dare un'occhiata alle specifiche del mio ampli? Nel mio caso il rout è 42kΩ?

http://www.xfaudio.it/dettaglio_prodotto/Luxman_L_590AX.html

 

[transaminasi]

Valuta anche i Kimber8Tc e i Viablue,non fai un mutuo e sono ottimi entrambe..

Ho visto i Viablu: ci sono solo da 3 e da 5m di lunghezza, quando a me servono da 4m. Inoltre li terminano solo con le banane. A me servono le forcelle per poter tenere l'ampli il più possibile a ridosso della parete.
I Kimber 8TC non sono solo di poco superiori ai miei??? In pvt mi hanno consigliato i Kimber KS 303x e 606x. Ora mi informo su dimensioni e prezzi.

 

[transaminasi]

kimber

Per la miseria! Quei Kimber che mi hanno consigliato sono ancora più cari dei vari Oak, Supernova, ecc.! (vds pag. 19 del seguente catalogo: http://www.audioreference.it/listini/listino_kimber.pdf ).

Ho visto che gli 8TC (pag.13) hanno uno spessore di tutto riguardo, cioè 9awg! Mica male. I 12TC addirittura 8awg!

 

[brazov]

Io ne ho due paia di 8Tc,uno lo sta provando un'amico di Magione e,mi diceva che sono una bella sorpresa..

 

[Nordata]

Nel mio caso il rout è 42kΩ?

Direi proprio di no, .

Quella, come è indicato chiaramente nelle caratteristiche tecniche, è l'impedenza dell'ingresso di Linea, che è appunto un valore medio alto, come tutti gli ingressi di linea.

Il valore che stai cercando non viene solitamente dichiarato tra le caratteristiche, al massimo viene indicato il Fattore di Smorzamento da cui volendo si può risalire a tale valore, come è ben spiegato nel link di Hal999.

Comunque non starei a perderci il sonno, anche perchè non puoi intervenire per modificarlo.

Vale pertanto la regola, sempre detta, che bisogna usare il cavo di sezione più grande possibile (non vuol dire costoso, strano o esoterico) ed i collegamenti i più corti possibile, anche questo spiegato nel link citato, fatto questo, siediti ed ascolta felice.

Ciao

 

[hal999]

Puoi dare un'occhiata alle specifiche del mio ampli? Nel mio caso il rout è 42kΩ?

http://www.xfaudio.it/dettaglio_prodotto/Luxman_L_590AX.html

No, il 42KΩ è l'impedenza del ingresso. Rout è molto più basa, normalmente parliamo di uno-due decimi di Ω o anche sotto un decimo. Per esempio quella del L-509 è 0.0297 a 50Hz.

 

[transaminasi]

@ nordata
@ hal999

Non sarebbe stato male scoprire una formuletta magica utile a risalire all'awg ideale per una determinata abbinata ampli/diffusori (dati ovviamente lunghezza cavi, impedenze, ecc. ecc.).
Ora è chiaro che più lo si ha grosso e meglio è, però nel caso specifico (802) qual è la dimensione minima al di sotto della quale si farebbe la fine del tizio che sotto al Porsche Carrera monta le gomme di una VW Golf?

 

[enzo66]

B&W raccomanda che la resistenza della linea che collega i diffusori agli amplificatori sia non maggiore di 0.1 ohm. Nel tuo caso, con 4 m di lunghezza, ipotizzando che la linea sia in rame, avresti 0.1 ohm con 1.5 mm2 (tra AWG16 ed AWG15) circa. Però, ovviamente, minore è la resistenza della linea, meglio è. Il valore di 0.1 ohm è il limite massimo oltre il quale non è consigliato andare. Considera che, come hanno scritto, gli amplificatori a stato solido hanno impedenze d'uscita bassissime ed un cavo da 0.1 ohm vanificherebbe già lo sforzo dei progettisti.
Ciao, Enzo

 

[transaminasi]

Caspita: awg16 è davvero sottile! Guarda che differenza rispetto ai vari 10, 9 e 8 nella rotella raffigurata all'inizio di questa pagina:
http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html
Comunque ora ho chiarito l'importante questione della dimensione del cavo. Grazie

 

[enzo66]

Però, non userei sezioni minori di 4x4 mm2 (in biwiring) ovvero circa 4xAWG11.
Ciao, Enzo

 

[transaminasi]

Rimanendo in casa Kimber, per non pensarci mai piu' andrei sui 12TC. Con i suoi 8awg le 802 dovrebbero 'accorgersi' della differenza rispetto ai 14awg dei miei Rocket33.

 

[hal999]

Ma visto che Enzo66 per le sue B&W usa Viablue e non avevi niente da dire quando hai fatto le prove perchè non prenderli?
16€ al metro costo totale 128€

 

[transaminasi]

Il costo totale per i Viablue ammonterebbe a quasi 300€. Il problema e' che li fanno solo da 3 e da 5mt, quando a me servono da 4, e inoltre gia' terminati li producono solo a banane, quando a me servono a forcelle. La terminazione artigianale del cavo non terminato preferisco evitarla.