Cavi di potenza & rca per impiantino Marantz + B&W Cm1

Josephpino

buon consiglio- farò delle prove
avevo premesso che siamo nelle sfumature e che l'aspetto psicologico ha il suo peso -- cercherò di essere obbiettivo con me stesso (cosa molto difficile).

Concordo sulle prove collettive e rimango aperto a tutte le conclusioni possibili
saluti
 
Sono due settimane che uso dei cavi di segnale professionali..........[CUT]
Sono quelli cavilli xlr qui?
Un po' costosi ma buoni :D. Pensa che, quando li ho acquistati, il negoziante mi ha chiesto se mi andasse bene il prezzo.... Mi aveva fatto lo sconto senza che glielo chiedessi... Da 13 € di listino me li ha messi 11 € alla coppia, ovviamente.
Ciao, Enzo
 
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La discussione è interessante, anche se x molti un pò frivola ... cmq un risultato positivo (forse epocale?) l'ha dato: Antonio Leone finalmente ha scatenato la sua tastiera ed è passato dai suoi consueti laconici post, che lasciavano molti di noi in ansiose e speranzose attese, a interventi sostanziosi e a tratti quasi travolgenti ... finalmente!
 
Sì, ma scrivete marca e modello dei cavi, così possiamo provarli anche noi :D
Si trovano terminati RCA?
A me consigliano da anni di cablare tutto con materiale pro, non avevo dubbi riguardo al risultato finale...
 
Puoi cliccare sul link in fondo alla quarta riga della mia firma sulla dicitura a caratteri blu "Bespeco Python PYMB100". A quanto ne so, si trovano solo XLR. Io non li conoscevo. Li ho scoperti per caso in un negozio di strumenti musicali ed attrezzature pro, qui a Savona.
Prova magari a curiosare sul sito se c'è qualcosa di RCA.
Ciao, Enzo
 
li si può mettere da parte per i costi ma la logica di avvicinamento al cavo è la stessa, o se no a tutti basterebbe il cavo rosso e nero da 0,50 centesimi al metro e che puntualmente nessuno ha nei propri impianti anche chi ne è detrattore.

Infatti all'inizio ho detto che per me il cavo deve essere di sezione adeguata (il rosso e nero non lo è) e non ossidato. Quando c'è questo, non dovrebbe servire altro.

Comunque quello che dici è vero ed è anche molto, ma molto triste. Purtroppo il mercato dei cavi (così come il mercato di un miliardo di altre cose) può contare su due fattori:

1) la pubblicità di commercianti del prodotto in questione che per elementari conflitti d'interessi diranno sempre che il prodotto fa la differenza
2) La debolezza psicologica di noi consumatori che ahimè alle volte siamo degli zombi e delle menti non pensati (io in primis a riguardo fino a poco tempo fa).

Almeno per quel che mi riguarda sono stati questi due elementi a spingermi all'acquisto di un cavo da 200 euro. Però adesso basta. Io penso di esserci cascato, è vero, ma per compensare voglio portare avanti in questi forum quella che è la mia convinzione sui cavi, consigliando vivamente alla gente di paragonarli PRIMA DELL'ACQUISTO E NON DOPO in maniera diretta con cavi economici (e di farlo bene, non così a ca**o di cane!)

a me pare solo che sia un problema economico e non di teorie rivoluzionarie

A proposito di fare ragionamenti semplicistici...vero? Io ho pur sempre un cavo da 200 euro e potrei comprarne uno da 500 euro anche stamattina e probabilmente lo avrei fatto se tra quel g&bl da 2 euro al metro e il mio Type 4 avessi notato delle differenze.
 
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il problema è che sostieni che altri fanno chiacchiere sui cavi credendo ad altre chiacchiere e tu non rispondi che con chiacchiere e senza un fondamento scientifico c

Si è vero, finora ho scritto chiacchiere. Ormai è ora di parlare in modo più scientifico.... Antonio, vuoi fare un test cieco? Una preziosità di tua scelta ma con ben precise e dichiarate specifiche elettriche, contro un cavo di caratterristiche elettriche simili, tipo i Belden e dal costo irrisorio. Faresti il tester?

Tu scegli uno di quei cavi che, a tuo dire, io disprezzo solo perché non me li regalano, e vediamo se tu sei in grado di riconoscerlo alla cieca e secondo il ben noto protocollo di cui immagino avrai letto in altre discussioni...
Lo paragoniamo a un volgare e plebeo cavo "tecnico", e finalmente vediamo se quei 2-3.000€ che costa sono una presa per il cu*o oppure no. Che ne dici?
 
che secondo i discorsi sopra riportati soccomberebbero tutte le differenze tra i vari materiali, le varie sezioni, le varie geometrie,tra i multifilari e non[CUT]

Calmi tutti, io non ho affatto affermato che non ci possa essere una differenza tra cavi di diverse sezioni, anzi di questo sono fermamente convinto perchè ci sono delle leggi fisiche che lo affermano. Che ci siano differenze tra vari materiali è altrettanto vero, ma il rame rimane un conduttore migliore rispetto a materiali (oro o epigurio che siano) estremamente più costosi che a volte vengono infilati nei cavi per giustificarne il prezzo: anche di questo mi fido sempre grazie alle leggi della fisica. Sul discorso della geometria del cavo sono leggermente più scettico ma ammetto che è semplicemente perchè non ho ripassato le mie (scarse) conoscenze universitarie di fisica e non mi ricordo se ci sia una qualche legge che ne parli; ciò nonostante prendo per buona anche questa.

Ognuna di queste leggi, però, mi dice che cambiando il cavo (il materiale, la sezione, la geometria) cambierà la quantità della corrente che ci passa; non ne conosco una -e rinnovo l'affermazione che potrebbe benissimo essere una mia lacuna- che affermi che a queste variazioni corrisponda una variazione nello spettro della frequenza.

Andando più nel concreto... sono fermamente convinto che tra una "piattina" da elettricista da 2x1.5mm ed un cavo 4x2.5mm ci sia differenza (ma nonostante questa convinzione sarei molto felice di riuscire a fare un test in doppio cieco anche per confermare questo, più che altro per capire se questa differenza sono in grado di percepirla o meno), mentre sono altrettanto scettico che ci sia differenza tra un semplice (ed economico) cavo 4x2.5mm ed un cavo "esoterico" da 500 e rotti euro...

In realtà il problema non è "solamente" economico, come vorresti farlo passare... si tratta di capire se alcune aziende sfruttano la combinazione tra fiducia degli audiofili ed effetto placebo per vendere oggetti che costano 100 e valgono 1...

Non mi sarei probabilmente mai posto il problema se non avessi scoperto che ci sono aziende, blasonate tra l'altro, che vendono dei cavi per la trasmissione di segnali DIGITALI dal costo folle (http://www.amazon.com/electronics/dp/B000I1X6PM rinnovo l'invito a leggersi i commenti perchè c'è da sentirsi male dal ridere)... e su questo ho sufficienti conoscenze da poter affermare senza ombra di dubbio che si tratta di una trappola per allocchi, visto che il segnale digitale di sicuro non può venire alterato usando cavi di diversa fattura: se il cavo è sufficientemente "di qualità" da far arrivare il segnale, il segnale sarà esattamente quello inviato dalla sorgente.

Da questa constatazione è nato il mio scetticismo sui cavi di potenza e di segnale analogici... se la gente è disposta a comprare un cavo LAN da 10000€, senza rendersi conto che può ottenere lo stesso identico risultato con uno da 30€, non mi stupisce che qualcuno possa cercare di vendergli anche un cavo di potenza da 2000€ perfettamente equivalente ad uno da 20€...
 
Si è vero, finora ho scritto chiacchiere. Ormai è ora di parlare in modo più scientifico.... Antonio, vuoi fare un test cieco? Una preziosità di tua scelta ma con ben precise e dichiarate specifiche elettriche, contro un cavo di caratterristiche elettriche simili, tipo i Belden e dal costo irrisorio. Faresti il tester?
te lo scrissi già in altri 2 topic passati e questo è il terzo(l'ho rifatto anche più sù) forse non le leggi....e ti scrissi pure che non bisognava chiedere il costo del cavo che è molto molto relativo per ovviare anche alla classica risposta ma questo costa solo tanto tutto
 
Calmi tutti, io non ho affatto affermato che non ci possa essere una differenza tra cavi di diverse sezioni, anzi di questo sono fermamente convinto perchè ci sono delle leggi fisiche che lo affermano. Che ci siano differenze tra vari materiali è altrettanto vero, ma il rame rimane un conduttore migliore rispetto a materiali (oro o epigurio che siano) estremamente più costosi che a volte vengono infilati nei cavi per giustificarne il prezzo: anche di questo mi fido sempre grazie alle leggi della fisica. Sul discorso della geometria del cavo sono leggermente più scettico ma ammetto che è semplicemente perchè non ho ripassato le mie (scarse) conoscenze universitarie di fisica e non mi ricordo se ci sia una qualche legge che ne parli; ciò nonostante prendo per buona anche questa.

Ognuna di queste leggi, però, mi dice che cambiando il cavo (il materiale, la sezione, la geometria) cambierà la quantità della corrente che ci passa; non ne conosco una -e rinnovo l'affermazione che potrebbe benissimo essere una mia lacuna- che affermi che a queste variazioni corrisponda una variazione nello spettro della frequenza.

Andando più nel concreto... sono fermamente convinto che tra una "piattina" da elettricista da 2x1.5mm ed un cavo 4x2.5mm ci sia differenza (ma nonostante questa convinzione sarei molto felice di riuscire a fare un test in doppio cieco anche per confermare questo, più che altro per capire se questa differenza sono in grado di percepirla o meno), mentre sono altrettanto scettico che ci sia differenza tra un semplice (ed economico) cavo 4x2.5mm ed un cavo "esoterico" da 500 e rotti euro.

Ecco menomale che hai chiarito una cosa ma ne hai limitato un'altra......visto che ti riferisci esclusivamente a una possibile quantità di corrente e non a come eventualmente ci passerebbe e se è influenzata da fattori che vanno ben oltre la semplice tensione capo/capo.

mentre sono altrettanto scettico che ci sia differenza tra un semplice (ed economico) cavo 4x2.5mm ed un cavo "esoterico" da 500 e rotti euro...

In realtà il problema non è "solamente" economico, come vorresti farlo passare... si tratta di capire se alcune aziende sfruttano la combinazione tra fiducia degli audiofili ed effetto placebo per vendere oggetti che costano 100 e valgono 1...


in realtà anche le tue considerazioni spostano sempre il problema o l'argomento sul lato economico dando ragione alla mia Idea che se il cavo cosiddetto audiofilo lo regalassero o costasse 10 euro nessuno starebbe ad argomentare alcunchè.
A me non interessa sapere quanto costa.....ma se funge o meno, poi se posso permettermelo di comprare lo faccio o se no niente.
Ti voglio far notare(ma credo tu lo sappia già) che gli stessi utenti che non credono ai cavi o a una sorta di effetto placebo si fanno trascinare dallo stesso anche dagli ampli o dai diffusori solo consultando un listino fatto a tavolino magari da qualche cantinaro dell'ultima ora.

Non mi sarei probabilmente mai posto il problema se non avessi scoperto che ci sono aziende, blasonate tra l'altro, che vendono dei cavi per la trasmissione di segnali DIGITALI dal costo folle (http://www.amazon.com/electronics/dp/B000I1X6PM rinnovo l'invito a leggersi i commenti perchè c'è da sentirsi male dal ridere)... e su questo ho sufficienti conoscenze da poter affermare senza ombra di dubbio che si tratta di una trappola per allocchi, visto che il segnale digitale di sicuro non può venire alterato usando cavi di diversa fattura: se il cavo è sufficientemente "di qualità" da far arrivare il segnale, il segnale sarà esattamente quello inviato dalla sorgente.

Da questa constatazione è nato il mio scetticismo sui cavi di potenza e di segnale analogici... se la gente è disposta a comprare un cavo LAN da 10000€, senza rendersi conto che può ottenere lo stesso identico risultato con uno da 30€, non mi stupisce che qualcuno possa cercare di vendergli anche un cavo di potenza da 2000€ perfettamente equivalente ad uno da 20€...

Poichè continui ad elencare solo dati di prezzo ti chiedo se mi dici un cavo da 2000,00 euro che hai provato che va come uno da 20,00 euro che hai provato, magari sono gli stessi cavi inguainati più sexy, ma è sempre buono a sapersi visto che blasonatissime aziende(solo nei listini prezzi per me) di elettroniche prendevano i lettori DVD oppo/pioneer da 200,00 euro, lo ricarrozzavano e lo spacciavano a 15 mila.
 
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Cosa hai scritto più su che io non ho letto? Puoi essere più chiaro per favore.

La domanda è semplicissima: ti sottoporresti ad un test cieco ed in condizioni controllate? Cavo speciale scelto da te contro cavo normale, elettricamente simile ma economicissimo.
C'è qualcosa che non va in questa proposta? Come ha scritto Firestart, sarebbe carino sapere se roba reperibile per 10€ viene ammoccata per 1000€, sfruttando creduloneria ed effetto placebo. Mi sembra un argomento interessantissimo in un forum tecnico.

Per cortesia, puoi rispondermi qui senza rimandarmi a chissà quale pagina di quale topic...
 
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ho scritto che sono disponibile per le prove e firestart aveva risposto che ero troppo lontano o lui sarebbe venuto.
Il casino è per l'azienda che prende i cavi da 1 euro pari pari, li rende sexy e li vende a 100 euro......e io non mi meraviglierei mica, si fà da sempre sta cosa in tutti i settori quindi
 
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in realtà anche le tue considerazioni spostano sempre il problema o l'argomento sul lato economico dando ragione alla mia Idea che se il cavo cosiddetto audiofilo lo regalassero o costasse 10 euro nessuno starebbe ad argomentare alcunchè.[CUT]

senza dubbio, non vedo cosa ci sarebbe da contestare in questo caso... è un cavo? fa il suo lavoro? costa come qualsiasi altro cavo non esoterico, o comunque con un prezzo paragonabile o leggermente superiore perchè esteticamente più raffinato? Mi sta benissimo e non ho niente da contestare.

Se invece questo cavo costa 100 volte di più rispetto ad un cavo che - fino a prova contraria - fa esattamente lo stesso lavoro, allora qualcuno dovrebbe certificare in maniera autorevole (e l'unico modo è con un test scientifico) in che modo quei soldi sono giustificati.

E' esattamente quel che affermi tu in chiusura di post... visto che non ho la possibilità di comprarmi un lettore dvd da 15mila euro (o un cavo da 2000), aprirlo e controllare che non sia esattamente un lettore da 200 ricarrozzato (o un cavo da 20 riguainato), chiedo la possibilità di fare il test in cieco.

E sia chiaro, il fatto che io mi pronunci "scettico" non vuol dire che sia convinto che non sia così, vuol dire soltanto che finchè non ho modo di metterci il naso non mi fido... non precludo assolutamente la possibilità che esista effettivamente un cavo da 2000€ che VALGA quei soldi, devo soltanto provarlo. Per questo mi sarebbe davvero piaciuto poter accettare il tuo invito, perchè probabilmente sarebbe stata un'occasione imperdibile...

Sono prove che difficilmente è possibile fare... se anche uno va in un negozio specializzato e chiede di provare quel cavo, il massimo che fanno è farti sentire prima un impianto con un cavo normale, poi attaccano l'altro cavo e ti dicono "ecco, questa è la differenza, si sente o no?" e siamo all'esatto opposto del doppio cieco... entra in gioco l'effetto placebo, la paura di fare la figuretta e dimostrarsi poco audiofili, il preconcetto per cui qualcosa che costa 100 "per forza" va meglio di qualcosa che costa 1...
 
senza dubbio, non vedo cosa ci sarebbe da contestare in questo caso... è un cavo? fa il suo lavoro? costa come qualsiasi altro cavo non esoterico, o comunque con un prezzo paragonabile o leggermente superiore perchè esteticamente più raffinato? Mi sta benissimo e non ho niente da contestare.

Hai ragione, ma adesso qualcuno ti risponderà tirando fuori il discorso della ricerca -.-'
 
Il discorso della ricerca regge finchè la ricerca porta dei risultati... se dopo aver investito 2 fantastilioni di paperdollari nella ricerca di un cavo che rivoluzioni il mondo della riproduzione musicale, te ne vieni fuori con un cavo che si comporta esattamente come un cavo da 20€, il valore del tuo cavo è 20€, non 2000€ "perchè devo rientrare dei costi della ricerca"...
 
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