Nuovi JVC 2013

[Onslaught]

Occhio ad aumentare troppo la luminosità o i contrasti tra alte e basse luci, perché in 3D questo può causare crosstalk (per il motivo che, aumentando la luminosità o i contrasti, si alzano i tempi di risposta: da grigio a grigio il tempo di risposta è sempre più basso, da schermata nera a picco di bianco per forza di cose aumenta).

 

[kiteman_76]

ma secondo voi con i nuovi occhiali jvc migliorerà qualcosa?

 

[campa2]

@onsla il CT non e' mai nel software come il flickering....sono difetti della tv o vpr. sono difetti gravi che impedisco una corretta fruizione e piacere dell' esperienza di un film tridimensionale. il flickering dipendera in una certa misura anche dalla sensibilita personale ma il problema che da non e' soltanto legato all'affaticamento visivo, ma proprio nel rendere difettose e inguardabili le immagini in movimento e deludente nel complesso l esperienza 3d.
i difetti del software sono legati a come e' stato girato il film e quindi profondita' di campo, tridimensionalita delle immagini etc.

 

[Onslaught]

Dove esagerano nel separare i fotogrammi, ad esempio, lo vedi molto più facilmente, perché persino nei fermi immagine hai praticamente i bordi doppi.
Se poi vogliamo infierire, basta andare a vedere quante violazioni dei frame, effetti esagerati che mandano gli occhi in divergenza (questo è comune nei documentari, per renderli più spettacolari) eccetera si trovano in giro, per capire quanto si può utilizzare il 3D.
Il flickering comunque non ha niente a che fare con le immagini in movimento: non cambia niente né che le immagini si muovano, né che restino ferme, sono sempre poco stabili e quindi la vista si affatica (è lo stesso discorso per cui un monitor LCD è molto più rilassante di un CRT, dato che il primo non ha flickering, il secondo sì).

 

[nico77]

Non esageriamo però (acer 720p!) se devo scendere dal mio cavallo jvc 550 voglio salire su uno che mi dia almeno un passo in avanti sul 2D con un 3D con immagini che non presentino sfocature sui bordi (poi che qualcuno sul 3D faccia meglio è umano anche sul 2D è difficile trovare il migliore in assoluto) no?

 

[campa2]

in piu di un anno e almeno 40 titoli 3d visti non ho mai visto CT . e tutti gli effetti strani di cui parli forse in un 3d nativo non sono neanche facili da creare.
ok non chiamiamo lo sfarfallio delle immagini in movimento flickering.....hai confermato anche tu che il fenomeno esiste edipende dalla velocita'....come dovremmo chiamarlo onsla? altra domanda il refresh rate lento crea problemi al movimento anche in 2d?

 

[Onslaught]

Sul VT30? Basta che metti Capitan America, lo vedi nel menu iniziale.
Ma ce ne sono altri eh, anche in The Hole ci sono dei momenti dove lo vedi (l'ho visto su almeno 3-4 tv e altrettanti proiettori, sempre le stesse scene, come quella della piscina dove cade una foglia o uno stelo, non ricordo di preciso).
Non è questione di nativo o meno, è che basta esagerare con gli effetti, o traslare male il riversamento su disco per far saltar fuori dei difetti.

Il flickering dipende dal refresh rate basso, non lento: non è una questione di reattività, ma di quante volte al secondo si aggiornano le immagini, sui JVC è più basso (ripeto: i nuovi li devo vedere bene, fate conto che parli dei modelli fino all'anno passato) e quindi le immagini sono meno stabili.
Si vede in 3D perché ci sono di mezzo gli occhiali attivi, che già normalmente flickerano un po' (perché le lenti funzionano facendo passare la luce e oscurandosi, a ciclo continuo), infatti chi è sensibile è infastidito anche quelli e preferisce quelli passivi, che non causano questo effetto.

 

[campa2]

quindi lo sfarfallio delle immagini 3d in movimento come si chiama? e da cosa dipende?

 

[kenson]

Non esageriamo però (acer 720p!)

ma è ovvio....non lo prenderei mai per il 2d....era solo un esempio sul crosstalk...il "peggiore" dei DLP è migliore di qualsiasi LCD....lo dico per esperienza diretta....il contrasto è limitato, la resa cromatica è quella che è....ma almeno non mi distraggo vedendo ghosting....o come le chiami te...."le sfumature".....(NON sto parlando dei nuovi JVC, che sono migliorati in questo ambito).

Tranquillo comunque....appena preso l'X3, me lo godevo come un pazzo anche in 3D.....basta non farci caso.....

 

[Onslaught]

Lo sfarfallio è il flickering, ma col movimento ha poco a che fare: lo vedi anche in fermo immagine, dato che dipende dal refresh rate delle matrici combinato col funzionamento degli occhiali attivi.

 

[PAOLINO64]

Esatto, in parole povere è l'effetto aumento e abbassamento della luminosità causato dalla frequenza di aggiornamento fra un fotogramma e l'altro, visibile con frequenze di refresh inferitori ai 60hz. Cosa diversa è il Crosstalk o Ghosting .

 

[nico77]

quindi come per tutto nella vita non mi resta che andare di persona e provare in parallelo il sony e x55.....comunque (uscendo per un attimo dal topic) visto quello che si dice per i dlp (io non ho ancora visto niente in 3d su queste macchine) come mai nessuno da come paragone un optoma 83 per esempio?

 

[campa2]

ok chiarito che cos'e' il flickering e che jvc ce l' ha piu di altri ....volevo chidere a onsla come influenza la lentezza. o reattivita' del proiettore la qualita' del 2d e del 3d....perche' tra le tv il pannello piu reattivo dei plasma li rende nolto piu adatti a 3d e movimento...nei vpr che succede ? e quali sono i piu veloci? e che difetti genera la lentezza? thanks

 

[Onslaught]

Il refresh rate non è legato alla reattivitá delle matrici: la reattivitá è un fattore legato al tempo di risposta, e incide su quello che citava PAOLINO64, ovvero ghosting e crosstalk.
I proiettori con i tempi di risposta più veloci sono i DLP.

@nico77
L'optoma a mio avviso non regge il paragone come prestazioni, sia per dinamica che per dettagli sulle basse luci.

 

[nico77]

quindi sembra proprio che se voglio migliorare il mio 2d attuale ma avere anche un 3d senza difetti il vincitore (a meno di clamorosi balzi in avanti dei nuovi jvc) sia il sony50? ripeto non mi resta che il confronto diretto....

 

[ZIKY]

Una domanda a tutti quelli che hanno visto i jvc nuovi andare in 3d, li avete visti andare con gli occhiali che ci sono adesso o con quelli nuovi wirless??? Per chi ha gia' visto i modelli precedenti di vpr ,si e' fatto un passo in avanti veramente in 3d o sono le solite sparate pubblicitarie pre uscita???

 

[campa2]

basta leggere...ne parliamo da non so quante pagine! ovviamente con i nuovi occhiali. i miglioramenti ci sono ma bisogna essere di bocca buona per apprezzarli.....

 

[campa2]

e quindi onsla possiamo dire che gli lcd hanno tutti tempi di risposta lenti e sbbastanza simili? penso che la velocita' porti a riprodurre meglio il movimento. onsla non lo dice....ma credo sia cosi' altri esperti?

 

[ZIKY]

Tu hai visto anche i "vecchi" jvc rs 40-45 in 3d con gli stessi dischi per poter dare un giudizio affidabile?? No perche' chi non conosce bene a memoria come si comporta il vpr non credo che possa dare dei gran commenti rispetto ai precedenti... Per inciso se mi sparano avatar o avengers sono praticamente perfetti anche sul mio, certi difetti vengono fuori con altri titoli...

 

[gil]

oltretutto i jvc nuovi visionati fino ad adesso sono dei preserie....