Cavi di alimentazione: da dove cominciare?

[gius76]

Siate onesti: riconoscete i cavi d'alimentazione in test alla cieca? Lo organizziamo un test? Basta saper riconoscere sistematicamente A da B, null'altro.

 

[Nordata]

l'orecchio umano è un potente strumento

L'orecchio umano è tutto fuorchè uno strumento affidabile, oltre che ingannabile.

Qualche tempo fa ho scoperto da dove è saltata fuori la storiella dell'orecchio umano strumento sopraffino (l'avevo già ricordata altrove).

Un po' di anni fa il direttore (o redattore) di una famosa rivista di Hi-Fi americana si rese conto di un fatto abbastanza ovvio: attrezzare un laboratorio di misura con strumenti degni di questo nome (ossia non quelli realizzati con i kit di N.E.) era molto costoso, per non parlare delle conoscenze necessarie per usare al meglio gli strumenti stessi (per fare una misura non basta collegare gli strumenti e leggere quadranti e display, bisogna conoscere molto bene quello che si sta misurando, come funziona, quali leggi, fisiche e/o elettroniche, ci sono alla base).

A quel punto trovò la soluzione ideale e poco costosa; cominciò a pubblicare prove ed a dare giudizi basati solo sull'orecchio, ovviamente dopo aver illustrato a tutti i benefici dell'orecchio umano e di quali meraviglie sia capace (a detta sua, peccato che fisiologi e dintorni siano molto meno abbagliati da questa meraviglia di strumento infallibile).

Questo non l'ho letta in rete su qualche blog o sito di appassionati, ma su un testo (tecnico) di acustica.

Quanto alla prova audiometrica vi racconto un piccolo aneddoto.

Un po' di anni fa un medico, specialista in orecchiologia (scherzo), mi diede da riparare un audiometro (il guasto non intaccava la taratura, per cui non c'erano problemi).

Lo riparai e poi, tanto per provarlo e per curiosità mi feci una misura (cosa fattibile, anche se non sarebbe la prassi corretta), quando vidi i grafici mi venne una accidenti: una campana tremenda per di più frastagliatissima.

Gli riporto l'apparecchio e poi gli dico: guarda qui, ma sono così messo male? Lui guarda i grafici, si mette a ridere e poi mi dice: no, rassicurati, è perfettamente normale, poi molto lavoro lo fa il cervello.

Alla faccia dell'orecchio perfetto e che non si fa assolutamente ingannare.

Comunque io sono dispostissimo ad assistere ad una prova, non su di me, so di non essere in grado, non ho l'orecchio così raffinato, ma posso eseguirla, garantendo che tutto sia svolto in modo corretto.

Diciamo 20 prove, io cambio il cavo di alimentazione (direi che ne bastano due, uno da PC di adeguata sezione ed uno a scelta tra quelli "veri"), scegliete voi su quale apparecchiatura (sorgente, ampli, ecc.).

Io stabilisco preventivamente su un foglio l'ordine di ascolto tra i due cavi, puramente casuale, ma esattamente lo stesso numero di volte per entrambi.

Il tutto senza che chi ascolta possa sapere cosa è in funzione.

Chi ascolta scrive ogni volta su un foglio le sue impressioni.

Alla fine si ritirano i fogli degli ascoltatori e si confrontano con l'ordine dei cavi segnati sul mio foglio e si vede se i giudizi sono coerenti.

Se sono coerenti diciamo 16-17 volte su 20 allora avete ragione voi, se i giudizi sono coerenti in misura minore vuol dire che i giudizi sono puramente aleatori (credo che tutti conoscano questi minimi rudimenti di statistica).

Ditemi quando e dove, se non è lontano e se si può sistemate la cosa in modo che si possano cambiare i cavi senza che qualcuno veda, allora arrivo al volo.

Più ascoltatori ci sono e meglio è, anzi, è interessante confrontare i risultati.

La stessa cosa si può organizzare, con le stesse modalità per i cavi di segnale, di potenza, digitali, per stendere i panni, ecc.

Ciao

 

[nano70]

Sulla questione del rodaggio dei cavi rispondo con una domanda: qualcuno ha mai verificato, tramite microscopio, l'allineamento della struttura cristallina di un cavo da nuovo e dopo diverse ore di utilizzo? Questo perchè il rame avendo una struttura cristallina (tra l'altro spesso tra un cristallo e una altro ci sono dei vuoti), il flusso di elettroni deve saltare da un cristallo ad un altro percorrendo una strada a dir poco tortuosa. Questi cristalli è possibile che si spostino, o si allineino in maniera diversa, lentamente, con il passaggio di corrente sul lungo periodo, per poi in qualche maniera stabilizzarsi? E' possibile che facendo un percorso diverso gli elettroni possano influire sul suono in maniera diversa, anche se di poco, o no?

 

[scubi]

Anche perchè non sò voi ma io non tutti i giorni percepisco il suono del mio impiantino alla stessa manie..........[CUT]

e siamo in due....
Lo dicevo proprio un paio di giorni fa a Morpho, a proposito del tempo che ci vuole per capire un diffusore(figuriamoci un cavo).
Io ho provato un cavo di alimentazione ___[CUT]___ in sostituzione del cavo da pc...nessuna differenza a casa mia.
Mi ha contattato un utente chiedendomi quali benefici apportava tale cavo...gli ho detto, nel mio impiantino, nessuno!

Magari un cavo da enne centinaia di euro, farebbe la differenza...mi conviene rischiare? NO!

occhio al regolamento, grazie (nordata)

 

[scubi]

....ma sai che le prestazioni e la qualità cambiano e non di poco già solo se lo uso in piena notte o la domenica, quando non c'è l'industria che funziona ?

e se uno abita dove l'industria funziona H24 e 365 giorni l'anno, non ascolta musica?
Peggio sarebbe per un abitante di New York o Tokio o Los Angeles...dove, solo di notte, ciucciano corrente più della Fiat a pieno regìme?

 

[enzo66]

e siamo in due....[CUT]

E siamo in tre...
Riguardo le sensazioni dipende, oltre che dall'umore, dalla stanchezza e da altre condizioni soggettive, anche dal rumore di fondo: traffico, conviventi, vicini di casa, ecc.
Come disse l'otorino a Nordata, tante correzioni le fa il cervello.... ed il funzionamento del cervello, aggiungo io, dipende dalle condizioni soggettive del momento (soprattutto riguardo la percezione).
Ciao, Enzo

 

[gius76]

Sulla questione del rodaggio dei cavi rispondo con una domanda: qualcuno ha mai verificato, tramite microscopio, l'allineamento della struttura cristallina di un cavo da nuovo e dopo diverse ore di utilizzo? Questo perchè il rame avendo una struttura cristallina (tra l'altro spesso tra un cristallo e una altro ci sono dei vuoti), il flusso di elett..........[CUT]

L'elettromagnetismo è un qualcosa di molto ma molto diverso dalla fluidodinamica, e spesso è controintuitivo. Pensare al flusso di elettroni (tra l'altro C.A.) per analogia al flusso di un liquido, porta a conclusioni sballate.

Qualcuno, con grande garbo, ha già evidenziato quanto assurda sia l'idea di rodare un cavo. A tal proposito oserei chiedere: il rodaggio del cavo - per quelli che lo fanno - è un qualcosa di cui parlate in casa senza remore o è un'idea che tenete per voi(forse con un pizzico di pudore)? Che ne so, la moglie chiede perché c'è musica dalla mattina e voi rispondete: un po' di pazienza amore mio, sto rodando il cavo d'alimentazione... E' un esempio, se ne possono fare mille....

 

[gius76]

Attento nordata! Rischi di mettere in discussione un business molto redditizio, non è che poi ti ci vuole la scorta?

 

[petshopboy]

Più ascoltatori ci sono e meglio è, anzi, è interessante confrontare i risultati.

La stessa cosa si può organizzare, con le stesse modalità per i cavi di segnale, di potenza, digitali, per stendere i panni, ecc.

Però invitiamo anche Emidio e Nicola (Onslaught) che con i loro potenti spettrofotometri, misureranno le differenze che ci sono tra un TV alimentata con un cavo di alimentazione di serie, e con un cavo di alimentazione tipo quello che ho installato sulla mia TV, così gli strumenti misurerano le differenze a parità di regolazione, e ci metteremo tutti l'anima in pace. Si perchè cambiare il cavo di alimenatazione, apporta cambiamenti migliorativi anche sulla immagini visualizzate dalle TV.
Ma adesso arriveranno "quelli" che l'occchio ed il cervello umano sono suggesgtionabili". Ecco perchè farei la prova su una TV con uno strumento di alta precisione tipo le sonde che possiede Emidio.

 

[Guest_9525]

Io a casa mia sono disposto a fare la prova, ovviamente con i miei cavi noti ( Transparent Reference AC) e i cavi di serie da PC. Le modalità sono che uno cambia i cavi alla cieca e io riconosco il risultato. Se vuole venire Nordata è ben accetto se no un'altro puo fare da garante. Sono accettate altre due max tre persone per segnare i risultati del test..
Io sono sempre disponibile da adesso.

 

[Picander]

Complimenti a KTM15 per la disponibilità! Pensate si possa organizzare veramente? Sarei molto interessato a seguirne gli sviluppi e, se interessati, contribuire a fornire idee. Facciamo un 3d apposito?

p.s. fosse per me bandirei tutti i commenti del genere "questo suona meglio" "questo suona bene" "questo suona male" che non siano supportati da un test in doppio cieco

 

[petshopboy]

Conoscendo Alberto KTM15 mi sento di garantire per la genuina ospitalità e disponibilità.
Bisogna vedere quanti dei cavo scettici che hanno sin qui scritto, accetteranno la "sfida"...... Io lascio il "mio posto" disponibile ad un cavo-scettico, dato che so già come e quali saranno i risultati.

 

[Picander]

Ma adesso arriveranno "quelli" che l'occchio ed il cervello umano sono suggesgtionabili"

Allora: sul fatto che l'orecchio umano sia molto sensibile e percepisca enormi dettagli non ci piove. Sul fatto che non possa essere paragonato ad uno strumento di misura -che per definizione deve essere sempre uguale e non adattarsi alle condizioni interne ed esterne come fa molto intelligentemente il cervello- dobbiamo arrenderci tutti.

 

[Guest_9525]

Per me si puo fare eccome... Mi sono offerto! Se vuoi venire tu Picander sei pure tu benvenuto. Chi è venuto a casa mia puo testimoniare che la differenza si sente eccome fra i due cavi e anche Luca se non sbaglio le sentì quella sera.. Ovviamente non siamo stati ad attaccare e staccare 20 volte i cavi perchè le differenze erano avvertibilissime, infatti molti di quelli che hanno sentito non appana possibile hanno acquistato questi cavi di alimentazione in rete... Superslide, Stratosfera, ev666il, Nick.M, Nano70, Nexus.av, ecc... possono testimoniare, anche Grezzo72 e Airgigio a suo tempo la sentirono, invito anche loro a scrivere le loro testimonianze, ed erano TUTTI cavoscettici come me prima di sentirli... Non sto parlando di quanto costano, quanto incidono o se è morale o no spendere cifre così importanti su questi cavi ma la differenza è percepibile da chiunque abbia una discreta sensibilità ed esperienza d'ascolto. Come detto io sono disponibile, mancate sono voi..

 

[gius76]

Grazie a KTM15 - che non ho ancora avuto il piacere di conoscere di persona - per l'eventuale ospitalità. Inoltre apprezzare per qulache ora la sua catena audio, non mi dispaicerebbe affatto. Io sono di Bologna e sarei disponibile, ma beninteso, sto manifestando solo la mia disponibilità. Su chi debba esserci, decide il padrone di casa, magari cercando di metter insieme dei tester un pizzico variegati. Ad esempio:diversa età, musicisti o professionisti dell'audio, cavoscettici e non... forse 5 o 6 persone ci vogliono...


Penso sia meglio però tener fuori il discorso video. Troppa carne al fuoco, e troppo casino secondo me.... Già organizzare per bene il test audio, è più complicato di quanto appaia sulle prime...

Tornando al discorso video poi, cosa si va a misurare che abbia una qualche relazione con la qualità? Con l'audio è semplice basta riconoscere A da B, ma col video???

 

[Guest_9525]

Se sei di Bologna ci impieghi un attimo a venire, decidi una sera tu la sera. Non è necessario organizzare la serata, una birra fra appassionati e un po' di buona musica io sono sempre disponibile, domani sera potrebbe andare bene così senza fare 20 prove posterai anche tu da cavoscettico incallito le tue impressioni...

 

[Picander]

Bisogna vedere quanti dei cavo scettici che hanno sin qui scritto, accetteranno la "sfida"...... Io lascio il "mio posto" disponibile ad un cavo-scettico

Non è una buona idea. Il test va fatto solo con chi dice di sentire differenze, per dimostrare appunto che non è solo suggestione.

Sta a chi sente le differenze dimostrare scientificamente che le differenze ci sono veramente, non a chi non le sente. Il cavo-scettico potrebbe falsare i risultati proprio perchè non sente differenze no?
Facciamo un esempio per assurdo, se dovessimo fare un test in doppio cieco sulla qualità di un tweeter inviteresti un sordo a a fare gli ascolti?

Penso che con il risultato di un blind-test sia lo sciettico sia il "cavo-filo" accetteranno senza ma il risultato.

 

[petshopboy]

Sta a chi sente le differenze dimostrare scientificamente che le differenze ci sono veramente, non a chi non le sente.

MI spiace ma non devo dimostrare niente a nessuno, non siamo in un aula di tribunale. Io ho già partecipato a quel genere di test, non sento la necessità di farne altri.

 

[SUPERSLIDE1965]

Come al solito,sto notando che la discussione,quando si parla di cavi,sta vertendo alla solita conclusione,cioe il nulla.
Sono stupito ma al contempo felice che non ci sia ancora stato uno scambio di insulti con relativa chiusura della stessa .
Insomma,e' gia un passo avanti...

Ho partecipato a decine di discussioni come queste ,inizialmente da scettico e poi dalla parte di chi ha sentito differenze (non piccole),differenze udibili da chiunque passi qui da casa mia.

Come ho gia risposto a Gingre ,io non sono un tecnico ,ma ci sento bene e per cogliere le differenze soniche che scaturiscono tra un cordone da pc e un Trasparent ,ad esempio,non c'è bisogno di scomodare la scienza,la tecnica o i sensitivi.
Si puo essere stanchi,riposati ,felici,nervosi,ansiosi o depressi,ma la differenza presumo sia tangibile anche se si e' al limite della sordità .
E' evidente che,siccome non si parla di differenze "abissali", un minimo di abitudine all ascolto ci vuole.
In pratica ,e' probabile che se faccio ascoltare le differenze ad un pastore tibetano che non ha mai sentito una nota musicale ,non le colga .
Ma direi che noi questo problema non lo abbiamo.

La cosa che mi ha sempre lasciato perplesso ,quando ho partecipato a discussioni come questa ,e' che ogni qualvolta ho proposto una prova in cieco da me,offrendomi come cavia con tanto di giudici,tutti quelli che sostenevano che il cavo di alimentazione non puo sortire differenza alcuna,sono spariti.
Sono cominciati a venir fuori problemi di distanza,impegni lavorativi ,chi non aveva la patente perché gliela avevano ritirata,chi era all'estero per lavoro e non rientrava per 4/5 anni.
Tutto questo non sarebbe un problema se non fosse che nel contempo hanno continuato bellamente a insultare ,dando del visionario a destra e a manca ,continuando a scrivere imperterriti che non ci puo essere differenza udibile,pur sapendo che li' c'era qualcuno che li aveva invitati,non solo a udire le differenze mettendo a disposizione casa propria ,ma si era anche proposto per provare in cieco.

Non e' finita :
C'è stato anche chi,accampando le scuse più strampalate ,aveva rilanciato dicendomi che sarebbe venuto solamente se io ,oltre alla prova in cieco,avessi accettato di pagare migliaia di euro ( per l'esattezza erano 2000€)nel caso in cui non fossi riuscito a indovinare almeno 50 volte.
Io accettai,ma ad oggi al mio cancello non visto ancora nessuno.

Per la cronaca: quella persona e' ancora sui forum( non in questo per fortuna) a offendere chiunque dica che i cavi di alimentazione sortiscono differenze.
Per carità ,contento lui...

Mi auguro vivamente che questa volta ,possa essere percorribile la prova proposta da Nordata,augurandomi che si possa fare al più presto.
Sarebbe bello se fossero presenti alcuni partecipanti a questa discussione,ad esempio Gingre ,enzo,picander....

Mettiamo giù una data?

 

[Picander]

Grazie mille dell'invito, Alberto!
Pur essendo cavoscettico anch'io penso di avere sufficiente onestà e orecchio per poter fare il test. Per sincerità devo dire che ho un leggero calo dell'udito sull'orecchio sinistro che mi penalizza nell'ascolto dell'ultima ottava (in altre parole solo sopra i 10KHz). Il destro invece funziona impeccabilmente. (p.s. è un problema molto comune) Se la differenza si percepisce solo in bassa frequenza allora posso sicuramente contribuire.

Sarebbe interessante fare il confronto non solo con un cavo da pc però, ma con un autocostruito di generosa sezione.

p.s. I migliori auguri per voi modenesi. A te come sta andando?