[Toshiba] Lettore HD-DVD HD-XE1

[Locutus2k]

...Ciò solo per dire che non tutti possono essere in grado, nelle loro normali condizioni di visione, di percepire differenze che nel mio set-up, invece, sono abbastanza evidenti.

Enrico

O mio caro Enrico, tu mi riempi di gioia! La tua esperienza sembrerebbe dare conferma che il 24p dell'XE1 è un VERO 24p e non rielaborato dall'elettronica della macchina.
Tutti (stra)parlano di questo 24p collegando i suoi benefici alla fluidità di visione, ma in realtà la VERA rivoluzione di questo tipo di segnale è (meglio: dovrebbe essere) nella qualità globale dell'immagine. Chi ha provato un lettore dvd collegato in SDI saprà dire esattamente quanto migliora la qualità di visione rispetto ad un collegamento analogico o digitale "normale": il 24p "dovrebbe" trasformare il collegamento hdmi del Toshiba in una specie di collegamento HD-SDI su hdmi. Insomma: il massimo
Non intervenendo l'elettornica di bordo, tutto quello che hai sullo schermo è *esattamente* quello che si trova sul disco, senza decadimenti, aberrazioni o rumore aggiunto dall'invevitabile percorso del segnale nell'elettronica di elaborazione interna del lettore.
Insomma: non hai le visioni, non preoccuparti

[maurocip]

porco mondo, questa non dovevo leggerla....
Enrico, mi metti in crisi, dato che sto aspettando il lettore multistandard per vedere finalmente in HD....
Mi piace maledettamente questo toshiba, come mi piacciono i BR di panasonic....
Cavolo, devo riflettere....

[enrico.p]

O mio caro Enrico, tu mi riempi di gioia!

Figurati... per così poco!

Insomma: non hai le visioni, non preoccuparti

La "visione", per me, ha assunto i connotati negativi della constatazione di quanto possa decadere la qualità a causa di un'operazione apparentemente banale (24p->60p): non è un deinterlacciamento ma una sorta di 3:2 pulldown. In sostanza, secondo me, dovrebbe semplicemente consistere nella ripetizione x 2 dei quadri dispari e x 3 dei pari (o viceversa!) per far durare esattamente 1 secondo i 24 frames originari riportati alla frequenza di 60 Hz.

Perchè mai, dico io, quest'operazione dovrebbe avere risvolti anche sulla nitidezza, e non solo sulla fluidità? Non è una "pippa", è solo... curiosità tecnica!

Enrico

[enrico.p]

(...) Enrico, mi metti in crisi, dato che sto aspettando il lettore multistandard per vedere finalmente in HD....

Qual è il problema? Accertati che il lettore che acquisterai possa uscire in 1080p/24 ed eviterai il rischio del "decadimento da 60p" che ho colto nel mio set-up.

Non ho mica detto chè "il Toshiba è il miglior lettore HD del mondo - dimenticatevi tutti gli altri"!!

Per me, poi, HD-DVD e BD sono assolutamente equivalenti: IMHO è solo questione di transfer e di codifica... tutto il resto sono chiacchiere...

E' un puro caso, ma il miglior software HD che ad oggi sia passato dalla mia catena video e dalle mie pupille rimane Casino Royale...

Enrico

[Actarusfleed]

POR-CA-MI-SE-RIA! Certo che si vede più nitido, e non di poco! Un HD-DVD che inizialmente (a 1080p/60) mi era sembrato nettamente peggiore rispetto ai due visti (in 1080p/24) nei giorni precedenti, invece si è rivelato -direi- assolutamente "allineato".

Sono contento che qualch'1n altro si sia reso conto di ciò che ho riscontrato e denunciato qualche post fa.

Inizialmente credevo di essermi autosuggestionato ma i titoli HD-DVD visionati nei giorni scorsi mi hanno dato la certezza che l'incremento in definizione e pulizia dell'immagine è effettivo ed oggettivo.

Ho visionato Tokio Drift ed ora mi ha impressionato in maniera positiva. Appena preso invece non mi piaceva granchè.
Il vero salto sulla sedia l'ho fatto con Interceptor il guerriero della strada. Quando l'ho visionato qualche settimana fa (prima di andare sulla 2.7) mi sono detto "peccato, una buona occasione di avere un titolo storico ben encodato si va a far benedire ...".
Ieri, ri-visionandolo godevo ad ogni inquadratura (sempre nei limiti tecnici della pellicola di partenza si intende) .

In definitiva è come se prima sullo schermo ci fosse un velo che ora è stato tolto.

ottimo.

Solo che ... (il ritorno di un fantasma del passato x me) ... c'è ancora qualche drop frames!

Tokio drift me lo sono sparato tutto e su tutta la lunghezza del film avrò visto 4/5 scatti singoli.
Oro rispetto a prima e assolutamente trascurabile ma presente.
Tornando sulle scene degli scatti i medesimi non si sono + ripetuti negli stessi istanti.

Questa cosa mi fa pensare che magari il problema possa stare nel pj visto che qualcosina la fa a livello elettronico (vedi portare il segnale in entrata da 24Hz a 48Hz x la visualizzazione) ... quindi ... non mi resta che spararmi un intero film con un altro pj.

Cmq un grandissimo balzo in avanti.

acta.

[Locutus2k]

...La "visione", per me, ha assunto i connotati negativi della constatazione di quanto possa decadere la qualità a causa di un'operazione apparentemente banale (24p->60p): non è un deinterlacciamento ma una sorta di 3:2 pulldown. ...
Enrico

Ma non è "solo" questo. Se il lettore preleva il segnale 108024p *direttamente* dal disco a beneficiarne è la definizione, la purezza dei colori e la pulizia generale del quadro, a prescindere dal pulldown o da altre cose che sicuramente possono influire.
Ripeto con un dvd collegato in sdi fra un 576i del component e il 576i dell'SDI ci passa un *oceano* di differenza (tutta a favore dell'sdi, ovviamente).

[Locutus2k]

porco mondo, questa non dovevo leggerla....
...

E perchè mai? Ti ricordo che il letore che stai puntando "dovrebbe" avere il 24p direct per entrambi i formati ... quindi

[Locutus2k]

...Questa cosa mi fa pensare che magari il problema possa stare nel pj visto che qualcosina la fa a livello elettronico ...
acta.

E' sicuramente questo. Oppure il processore di mezzo ogni tanto ci mette del suo ...
Se mi facessero il 24p forced potrei provarlo anch'io

[enrico.p]

Ripeto con un dvd collegato in sdi fra un 576i del component e il 576i dell'SDI ci passa un *oceano* di differenza (tutta a favore dell'sdi, ovviamente).

Il paragone non è equo: stai confrontando il semplice transport di un flusso MPEG con un segnale decodificato e convertito in analogico: è ovvio che c'è un oceano di differenza...

Nel mio caso invece, in entrambe le modalità (24 e 60 Hz) la decodifica avviene all'interno del Toshiba, ma col 60p i frames *dovrebbero* semplicemente essere ripetuti con la cadenza che ho riportato nel post precedente, senza alcuna ripercussione sul dettaglio, ma solo, eventualmente, sulla fluidità.

Grazie per il parere, ma rimane comunque in piedi il mio interrogativo...

Enrico

P.S.: Conosci la pubblicità Lottomatica "ti piace vincere facile?"
Prova invece a confrontare il 576i via SDI col 576i via HDMI dal Toshiba (credo che lo possa fare) o, meglio ancora, da un Oppo 970/980. Mi dirai se cogli ancora qualche differenza...

[maurocip]

Luigi ed Enrico, lo so che suona brutto, ma io mi fido pochissimo delle dichiarazioni del colosso Coreano, mentre Toshiba e Panasonic son lì e funzionano alla grande (anche lato audio analogico)....

Avrei trovato anche uno switcher (o potrei chiedere ad Attilio Conti se me ne fa uno), ma francamente mi rifiuto di comprare altri 18 (!) cavi analogici......

[hydraglide]

Avrei trovato anche uno switcher (o potrei chiedere ad Attilio Conti se me ne fa uno)

Bene bene di che switcher parli forse Zektor?? Ciao Hydra

[Locutus2k]

Il paragone non è equo: stai confrontando il semplice transport di un flusso MPEG con un segnale decodificato e convertito in analogico: è ovvio che c'è un oceano di differenza...
...

No, non è così: in SDI il flusso è digitale, è vero, ma l'MPEG è già decodificato.
Stessa cosa per l'HD-SDI o per il "Direct 24p": flusso digitale diretto ma già decodificato dal chip a monte.
Stiamo parlando di un tipo di connessione "pura", non di un ipotetico sistema 2 telai transport+decoder.
Per spiegazioni più tecniche ci sono molte pagine web approfondite sull'argomento.

[Locutus2k]

... mentre Toshiba e Panasonic son lì e funzionano alla grande (anche lato audio analogico)....
..

Toshiba ok, Pansonic .. c'è di meglio e inizia sempre con la P ... non per metterti altri dubbi, eh

[Marco Marcelli]

Per il Panasonic hai ragione a metà. Dal punto di vista video ci sarà di meglio (rispetto ai nuovi modelli) ma dal punto di vista audio non ha rivali risultando superiore anche ai nuovi modelli. Qualche mese fa una rivista (credo sia Digital Video HT) ha effettuato un test sul panasonic BD10 e ne è uscito fuori che le misure hanno riportato valori i più alti di sempre.

[enrico.p]

No, non è così: in SDI il flusso è digitale, è vero, ma l'MPEG è già decodificato. Stessa cosa per l'HD-SDI (...)

Pardon... confondevo con SDTI / HD-SDTI che trasportano l'MPEG (o altro flusso compresso)...

Piccolo O.T.: a maggior ragione, risulta oggi davvero difficile giustificare il surplus di spesa di una sorgente+processore SDI rispetto ad un'accoppiata che gestisca il 576i via HDMI (ad es.: l'economicissimo Oppo 970/980 + un processore non necessariamente SDI-ready)

Stiamo parlando di un tipo di connessione "pura" (...)

cambia ben poco rispetto a quanto dicevo prima:
1) non puoi confrontare il 576i via SDI con quello via component ed è inutile ripetere perchè.
2) rispetto al formato 1080p/24 originariamente presente su disco, il 1080p/60 non dovrebbe fare nessun tipo di eleborazione potenzialmente "lossy", come scaling o de-interlacing, ma solo ripetere dei frame con cadenza 3:2. Ai fini del dettaglio, nulla di diverso rispetto a quanto *comunque* fa l'elettronica del VPR su un 1080p/24 in ingresso (i 24 Hz dovrebbero generalmente essere moltiplicati da x2 a x5).

Qualcuno mi sa spiegare per bene cosa mi sta sfuggendo o cosa c'è di sbagliato nell'HD-XE1 riguardo al 1080p/60?

Enrico