Quali problemi nel collegare due ampli ad un diffusore?

[Pippeis]

Dal punto di vista tecnico, comporta problemi il collegare due amplificatori distinti ad una coppia di casse? Non parlo di bi-amping ma proprio di poter ascoltare due amplificatori diversi sulla stessa coppia di casse, non contemporaneamente, s'intende!

E se accidentalmente dovessero essere accesi entrambi?

E dal punto di vista musicale, ci sarebbero problemi?

ciao...

[defdoc]

io già lo faccio. ho collegato i due ampli in firma con i frontali che ovviamente devono essere predisposti.
e' una soluzione molto efficace.

[LLR]

Salve,
la cosa interessa anche me in quanto mi piacerebbe poter utilizzare un ampli stereo per l'ascolto della musica.
Cosa intendi per casse predisposte? Io avevo pensato di fare semplicemente arrivare due cavi di potenza ad ogni diffusore, ciascuno proveniente da un amplificatore... avendo come unica accortezza il non accendere i due amplificatori contemporaneamente.

Luca

[defdoc]

predisposti con due coppie di morsetti sul retro. ad una vanno collegati i cavi provenienti dall'ampli stereo ed all'altro i cavi provenienti dalle uscite front dell'ampli A/V

[Stein]

Avevo lo stesso problema e ho felicemente risolto comprando uno switch dal Giappone che è pensato proprio per collegare fino a 3 amplificatori alla stessa coppia di casse. Ha un bellissimo selettore interno in argento e morsetti di qualità, lo uso con gran soddisfazione con gli ampli in firma.
Lo si trovava su ebay, se non ricordo male il costo, compreso dazi doganali, spedizione, etc. veniva intorno a 250 euro. Non sono pochi ma è un oggettoutilissimo che mi porterò sempre dietro negli anni a venire

Si chiama ORB Multi Changer MC-SO

[Nordata]

Argomento trattato già numerosissime volte, sia due ampli su una coppia di diffusori che una coppia di diffusori su due ampli.

Una cosa da MAI fare è quella di tenere collegati entrambi gli ampli sulla stessa coppia di diffusori, non tanto per un deterioramento della qualità del segnale (se va bene per chi ascolta.....conteto lui), ma proprio per una questione di mera salvaguardia delle due elettroniche.

Ci possono essere seri rischi di guasto (che poi tutto vada bene, magari per un po' non vuol dire nulla, è una cosa sconsigliatissima).

L'unica, se non si vuole fare la commutazione manuale dei cavi, è quella di ricorrere ad un commutatore.

Lo si può autocostruire facilmente (esiste una mia discussione nella sezione DIY) oppure acquistare, l'importante è che abbia il deviatore (o il relè) di costruzione robusta, da evitare pertanto quei commutatori manuali a pulsantino che si trovano nei centri commerciali.

Quello nella foto utilizza un commutatore rotativo che, già per per sua costruzione non ha mai una grande superficie di contatto e non adatto, pertanto, a elevate correnti, tipiche delle connessioni di potenza; a quella cifra, poi, è sicuramente caro, io lo eviterei.

@ Defdoc

Non vorrei sbagliarmi, ma parlando di due coppie di morsetti sul retro dei tuoi diffusori mi sembra che tu ti riferisca ai morsetti messi per poter effettuare il collegamento in bi-wiring.

Sono forse uniti tra loro da una barretta di metallo, magari sono anche contraddistinti dalle scritte Hi e Low (o simili) ?

Se è così tu stai semplicemendo collegando assieme i due ampli sullo stesso diffusore, cosa che, come ho appena scritto, è da evitare assolutamente.

I doppi morsetti servono, togliendo i due ponticelli, a collegare due cavi che vanno allo stesso ampli, questo si fa per alimentare con conduttori separati il woofer e il gruppo mid-tweeter, il bi-wiring, appunto.

Oppure, anche per collegar un ampli per ogni via, quindi una bi-amplificazione, ma, anche quui, i due ampli sono collegati su altoparlanti diversi, mai assieme sullo stesso.

Ciao

[Stein]

Infatti è stato grazie ad un intervento di Nordata che ho evitato di fare danni anche io comunque quello che ho in foto ha nelle caratteristiche 250w su 8Ω per diffusore, è proprio per quello che è stato difficile trovarlo perchè tutti gli altri in commercio garantiscono al max 100W o poco più.

[defdoc]

si è vero!, i miei frontali sono predisposti per il collegamento bi-wiring ma, con il ponticello che unisce le due coppie di morsetti inserito io posso collegare indifferentemente due cavi provenienti da un ampli, o ai morsetti alti o a quelli bassi ottenendo lostesso risultato.
Nordata, correggimi se sbaglio, ma collegando ai morsetti alti i cavi provenienti dall'ampli A/V ed ai morsetti in basso quelli provenienti dall'ampli stereo, mi spieghi che danni potrei provocare se utilizzo alternativamente o uno o l'altro ampli. Ovviamente quando utilizzo l'ampli stereo tolgo l'alimentazione all'ampli A/V e viceversa.
non vedo la necessità di uno swich!
Ho usato sempre questo sistema e non ho avuto nessun problema (scongiuri del caso), sono stato fortunato?

[Nordata]

Collegando l'uscita di un ampli attivo all'uscita di un altro ampli, anche se spento, la tensione in uscita dall'ampli attivo entra nel circuito del secondo e se ne va in giro in alcune parti del circuito stesso, sia nei componenti passivi (resistenze, condensatori.bobine), che attivi (transistors, diodi, integrati).

L'amplficatore attivo vede un carico in uscita molto strano dal punto di vista dell'impedenza e quant'altro, i componenti attivi di cui sopra potrebbero venir polarizzati in modo errato e subire danni, non è detto che anche lo stadio di uscita dell'ampli attivo non possa riportare danni, lwe tipologie realizzative son tante e le variabili in gioco ancora di più per cui non si può prevedere cosa possa o meno capitare.

Che poi la cosa possa funzionare non vuole assolutamente dire che sia possibile per sempre o che non si verificheranno mai problemi, oltre al fatto che la resa sonora ne viene sicuramente influenzata.

Quanto al fatto di collegare i due cavi a due coppie di morsetti collegati tramite ponticello invece che a una sola non cambia assolutamente nulla, è cosa perfettamente equivalente.

Come ho già scritto, liberissimi di farlo, se funziona (tralasciando il come e sino a quando) e siete contenti OK, ma accettate un modestissimo consiglio: non fatelo.

Ciao

[defdoc]

quindi tu vuoi dire che tramite il ponticello collega l'ampli attivo con l'ampli spento. ma allora basta staccare i cavi di potenza provenienti dall'ampli passivo e tutto si risolve?

[Nordata]

Se non si usa un commutatore l'unica soluzione è quella di collegare alternativamente i due cavi, o dalla parte dei diffusori o dalla parte degli ampli ) o usare solo una coppia di cavi collegandoli alternativamente all'uno o all'altro ampli.

Quanto al fatto del ponticello, poichè serve ad unire i due connettori, unirà, per forza di cose, anche i due cavi collegati alle due coppie di connettori.

Ciao

[LLR]

Lo si può autocostruire facilmente (esiste una mia discussione nella sezione DIY) oppure acquistare

Chiedo la cortesia di "misurare" gli avverbi: alla decima riga delle istruzioni già mi scendeva il sangue dal naso... e quel "facilmente" non aiuta la mia autostima!

Scherzi a parte, chiedo il nome di qualche altro commutatore oltre a quello gentilmente indicato da Stein... giusto per potere fare qualche paragone prima dell'acquisto. Intendo prendere un ampli stereo "molto generoso" e le obiezioni di Nordata mi danno da pensare.


grazie
Luca

P.S. per chiudere in allegria segnalo che l'idea di collegare due ampli ad una coppia di diffusori attraverso doppi cavi mi è stata consigliata dal responsabile di uno dei "più estesi" spazi espositivi dell'ultimo TAV

[Guido310]

un ampli stereo "molto generoso" e le obiezioni di Nordata mi danno da pensare.

Stesso problema, anche io ho trovato prodotti con "basso" wattaggio

http://www.russound.com/ab2.htm

o troppo "esoterici e costosi"

http://www.binaural.nl/E_frame.html?.../E_art_35.html

e sempre di G&BL, ma senza descrizione tecnica

http://www.gebl-italia.com/Catalog/L...L04%27&Spage=1

penso che se non trovo un amico o un tecnico che possa realizzarmi lo schema di Nordata mi orienterò verso il Giappone...

Ciao

[Stein]

Sono gli stessi modelli che avevo preso in considerazione io, ero quasi orientato per quello della Binaural ma per fortuna (visto il prezzo) trovai l'altro. Il mio orecchio non riesce a notare decadimenti del suono.. ma se è per questo non li noto neanche tra cavi differenti della stessa fascia di prezzo, quindi fai tu. Adesso non lo vedo più su ebay ma non penso sia difficile trovarlo da qualche parte nel globo.

Dal sito del produttore
http://orb-audio.jp/english/mc-s0.htm

Purtroppo (cavi esclusi) sono un pericolo ambulante con il saldatore in mano altrimenti avrei preso in considerazione la soluzione di Nordata.

[joe49sae]

Salve,
secondo me potrebbe andar bene semplicemente una "scatola" con delle boccole per banane messe in posizione comoda e staccare i fili di un ampli e attaccare quelli dell'altro..non sarà immediata come un commutatore rotativo, ma certo il contatto è piu sicuro e la spesa più modica....