Consiglio per migliorare con un finale

[Matteobankai]

Dopo un anno dal mio primo acquisto vi chiedo ancora un aiutino.

Grazie ai vostri consigli ho un sistema formato così:
-sinto Marantz sr7010 + lettore bluray sony+ lettore cd marantz cd5005
-subwoofer Klipsch 115sw
-torri Klipsch Rf7II
-centrale Klipsch Rc64II
Il tutto è collegato con cavo OFC.

Il tutto è situato in una stanza di 12 mq e per il momento non posso aggiungere i surround laterali o posteriori per motivi di spazio.
In ambito HT va tutto abbastanza bene e in particolare il sub fa impressione per capacità di coinvolgimento, per tenerlo a bada l'odyssey me l'ha settato ad un quarto della potenza e direi che basta e avanza (oltre litigherei con i vicini).

In stereo però le due torri danno la sensazione di non avere potenza a sufficienza e penso sia arrivato il momento di aggiungere un finale stereo.
In generale intuisco di non sfruttare a pieno il sistema
Già me lo avevate detto un anno fa': tutto torna (qualcuno mi aveva detto di aggiungere anche un finale mono per il centrale, ma andiamo con ordine)

Allora con le Rf7II che mi consigliate: AAx-a160 o Rotel RB-1552 MKII?

Grazie

 

[-Diablo-]

Sicuramente e per esperienza personale consiglierei di mettere l'advance Acoustics X-a160 sui frontali, ottimo match per Marantz e in generale se è la potenza che cerchi ne ha da vendere.
E in un secondo momento le Klipchs potrebbero essere sostituite da un qualcosa di più equilibrato e dettagliato.

 

[Matteobankai]

Grazie Diablo,
quindi x-a 160; per quanto riguarda le casse penso le terrò per molto tempo anche perchè in HT rendono molto bene.

Se c'è qualche altra opinione è ben accetta

 

[Luiandrea]

L'ho già scritto nel thread Klipsch, questa discussione è assai più indicata per la questione e quello che necessiti casomai è qualità e non quantità, un integrato stereo con esclusione pre sarebbe più indicato rispetto ad un finale che per ovvi motivi NON può essere sfruttato in 12 mq.
Lo stesso integrato funzionerà come finale in HT quindi ne trarrai giovamento anche in quell'ambito.

 

[Bagigio]

Quoto luiandrea, non lo sai ancora ma non stai cercando un finale se l'ascolto musicale che non ti convince...

Consiglio anche io l'integrato con esclusione pre.

 

[Olivetta]

chi mi spiega?

perché un integrato ha più qualità di un finale?

il Marantz non e ok per la musica come pre?

 

[Bagigio]

Perchè la parte PRE che fa la differenza... Tra la sezione PRE di un AVR multicanale e quella di un 2ch ci passa un abisso.

Visto che ti piace Marantz guarda il PM8005/8006. Oppure di AA l'equivalente integrato...

Sulla sezione Stereo trovi una discussione in merito a questa categoria di amplificatori.

 

[Luiandrea]

Premesso che bisogna sempre giudicare caso per caso, nella situazione di Matteobankai il problema che lamenta non deriva da una mancanza potenza in senso assoluto, ma dal fatto che in ambito 2ch evidentemente non dispone di corrente di qualità (la sezione finale del 7010) e probabilmente, escono fuori anche i limiti della sezione pre di un AVR.

Con la cifra che spenderebbe per uno dei finali da lui citati potrebbe inserire un integrato con sezione pre escludibile che sicuramente sarebbe in grado di pilotare bene le RF7, anche un 70/80W/ch farebbero la differenza rispetto al 7010 che pur dichiarandone 120W/ch non ci sarebbe paragone rispetto all'integrato, se a questo si aggiunge anche una sezione pre dell'integrato stereo che sarà più qualitativa rispetto a quella di un AVR i vantaggi mi sembrano evidenti.

Usando l'integrato con sezione pre esclusa disporrebbe comunque di un finale dedicato per i front, andrebbe ad alleggerire il carico di lavoro al 7010 con benefici anche in HT.

Oltre a quanto detto, aggiungo che le RF7 sono diffusori dal facile pilotaggio, ma ovviamente traggono vantaggio da amplificazioni di qualità.

Se aggiungiamo il fatto che deve sonorizzare 12mq, in altro thread ha detto che poi sposterà l'impianto in un ambiente più grande, fosse anche più del doppio, per ottenere dei miglioramenti non serviranno certo millemila watt, non credo debba arrivare ad SPL da stadio...

 

[-Diablo-]

il Marantz non e ok per la musica come pre?

Sì è ok, uno dei pochi A/V ad esserlo secondo me (perlomeno sui modelli medio-alti).

Il miglioramento più tangibile nel mio impianto lo ottenni proprio collegando il finale X-a160 al Marantz SR7007. Se poi prendi anche un preamp stereo dedicato come ho fatto dopo puoi ulteriormente migliorare. (anche se dopo aver preso l'8012 la differenza si è assottigliata ancora).

Gli integrati soffrono a volte di limiti sulla sezione finale, quindi non sempre sono una soluzione vincente.
Un pm8005/6 usato come finale non sconvolge le prestazioni in HT, migliora qualcosa nell'ascolto stereo ma non è un cambiamento radicale come mettere un finale che ha 240w su 4Ohm e 700w di potenza dinamica per due canali..lì cambia tutto anche su casse apparentemente facili/efficienti, poi è chiaro che l'abbinamento e il gusto personale sono sempre da tenere in considerazione. Tuttavia per esperienza mi sentirei di raccomandare di provare prima un finale, collegato possibilmente con un bel cavo RCA di qualità.

 

[Matteobankai]

Quoto luiandrea, non lo sai ancora ma non stai cercando un finale se l'ascolto musicale che non ti convince...

Consiglio anche io l'integrato con esclusione pre.

Infatti esce tutta la mia inesperienza in ambito audio...non so come spiegarlo ma penso che manchi pressione sonora dalle torri, anche alzando parecchio il volume del sinto non c'è quella pressione che da quelle torri mi aspetterei.
Confrontandola con la pressione generata dal sub (che è amplificato al suo interno) mi veniva da pensare che mancasse potenza alle torri.
Non penso sia semplice muovere 2 bassi da 25cm a cassa + il centrale che tanto piccolo non è. :sofico:

Per quanto riguarda l'ascolto in stereo non ho proprio termini di paragone e quindi non so cosa manchi in effetti, forse sia qualità che spinta.

 

[Matteobankai]

Perchè la parte PRE che fa la differenza... Tra la sezione PRE di un AVR multicanale e quella di un 2ch ci passa un abisso.

Visto che ti piace Marantz guarda il PM8005/8006. Oppure di AA l'equivalente integrato...

Sulla sezione Stereo trovi una discussione in merito a questa categoria di amplificatori.

Anche io pensavo che la sezione pre del Marantz 7010 fosse decente, visto il suo prezzo.

 

[Matteobankai]

Premesso che bisogna sempre giudicare caso per caso, nella situazione di Matteobankai il problema che lamenta non deriva da una mancanza potenza in senso assoluto, ma dal fatto che in ambito 2ch evidentemente non dispone di corrente di qualità (la sezione finale del 7010) e probabilmente, escono fuori anche i limiti della sezione pre di un AVR.

Co..........[CUT]

Sono abbastanza confuso sul da farsi e non avevo per niente considerato l'idea Ampli integrato.
Non sapevo che si potessero usare anche come finali in HT se hanno l'escusione del pre.
Devo studiare qualcosa...

 

[-Diablo-]

Grazie Diablo,
quindi x-a 160; per quanto riguarda le casse penso le terrò per molto tempo anche perchè in HT rendono molto bene.

Se c'è qualche altra opinione è ben accetta

Rendono bene fino a che non senti un diffusore che rende meglio Il limite di quelle casse è lo scarso equilibrio timbrico che si mangia parecchi dettagli, certo può piacere e funzionare su un HT perchè sono d'impatto ma non avrai facilmente un grande equilibrio, articolazione e respiro. Se volessi allestire un sistema HT di "peso" attualmente punterei alle Canton Chrono/Vento, casse presenti ma sostanzialmente più equilibrate. Prenditelo come appunto per il futuro.

Infatti esce tutta la mia inesperienza in ambito audio...non so come spiegarlo ma penso che manchi pressione sonora dalle torri, anche alzando parecchio il volume del sinto non c'è quella pressione che da quelle torri mi aspetterei.
Confrontandola con la pressione generata dal sub (che è amplificato al suo interno) mi veniva da pensare che mancasse..........[CUT]

Può darsi che tu sia abituato ad ascoltare con un gain spinto, cosa che di solito l'autocalibrazione evita perchè punta ad avere la condizione d'ascolto ideale ad 80 (cioè 0db). Potresti prova a resettare i parametri dell'audyssey manualmente e a mettere tutti i livelli a 0db (pero' poi i canali vanno livellati uguali a fonometro o potrebbe anche bastare una app al cellulare), ascoltare così per sentire l'effetto che ti fa

 

[-Diablo-]

Sono abbastanza confuso sul da farsi e non avevo per niente considerato l'idea Ampli integrato.
Non sapevo che si potessero usare anche come finali in HT se hanno l'escusione del pre.
Devo studiare qualcosa...

Purtroppo è una funzionalità che non hanno tutti gli integrati, se la tua priorità è l'ascolto HT continua ad esplorare l'eventuale necessità di un finale, molto più facile e immediata. Ci sono anche i Parasound A23 tra i finali interessanti, in particolare perchè ti permettono di regolare il Gain.

 

[Bagigio]

Presente con l'accoppiata Marantz / Canton Chrono!!! Ne confermo la bontà sia in ht che in musica in termini di equilibrio anche se in musica manca quel qualcosa in più. Mi riferisco al coinvolgimento, al sound stage etc che si riscontra facilmente in ascolti in negozio.

Ma oltre all'elettronica c'è di mezzo un corretto posizionamento in primis. Poi l'acustica della stanza.

Io spostando di posizione le torri, purtroppo in posizione utile solo x test e non pratica, ho riscontrato un cambiamento drastico nella resa due canali di cui per ora sono solo marginalmente soddisfatto.

 

[Matteobankai]

Rendono bene fino a che non senti un diffusore che rende meglio Il limite di quelle casse è lo scarso equilibrio timbrico che si mangia parecchi dettagli, certo può piacere e funzionare su un HT perchè sono d'impatto ma non avrai facilmente un grande equilibrio, articolazione e respiro. Se volessi allestire un sistema HT di "peso" attu..........[CUT]

Certo, certo...c'è sempre di meglio
Diciamo che abituato ai mini sistemi 5.1 ho fatto già un bel salto

Stavo guardando un po' di prezzi nel frattempo e
con il ADVANCE ACOUSTIC X-A160 stiamo poco sopra i 1000€

con l'integrato della stessa marca X-i125 stiamo poco sotto i 1000€ ( e penso abbia la sezione pre escludibile)

 

[-Diablo-]

Tra i due ASSOLUTAMENTE il finale. Oltre ad essere nettamente più potente, di fatto, l'X-a125 non ha una sezione escludibile ma un ponticello per usarlo o come pre o come finale il che lo rende molto scomodo da integrare in un sistema HT (costringerebbe all'attacca-stacca dei ponticelli ogni volta a meno di fare sdoppiature frankestein poco consigliabili).

 

[Matteobankai]

Presente con l'accoppiata Marantz / Canton Chrono!!! Ne confermo la bontà sia in ht che in musica in termini di equilibrio anche se in musica manca quel qualcosa in più. Mi riferisco al coinvolgimento, al sound stage etc che si riscontra facilmente in ascolti in negozio.

Ma oltre all'elettronica c'è di mezzo un corretto posizionamento in primis. P..........[CUT]

Immagino che anche il posizionamento sia importantissimo, infatti la mia stanza provvisoria (12 mq) non permette di distanziare dal muro le due torri adeguatamente.

 

[Matteobankai]

Tra i due ASSOLUTAMENTE il finale. Oltre ad essere nettamente più potente, di fatto, l'X-a125 non ha una sezione escludibile ma un ponticello per usarlo o come pre o come finale il che lo rende molto scomodo da integrare in un sistema HT (costringerebbe all'attacca-stacca dei ponticelli ogni volta a meno di fare sdoppiature frankestein poco consigl..........[CUT]

Ahhhh, pensavo fosse più facile il passaggio da integrato stereo a finale, tipo uno switch o simile

Grazie Diablo, informazione molto utile.
Quindi un integrato valido da confrontare all'X-A160 quale sarebbe secondo te?

 

[-Diablo-]

Parasound Halo integrated, che invece ha il bypass comodo tramite un ingresso RCA dedicato all'HT (pero' costa anche 3500€ )