Kuro Pioneer, gli incompresi; la modalità attivazione e i filtri antirumore.

[hgraph]

gli scatti sui titoli li ho visti con skyhd mai provato ma2 con dvd...comunque posso solo effettuare congetture derivate dalle varie risposte ricevute da chi il tv lo vende e conosce chi lo costruisce e da altri che (in usa) lavorano come ingegneri pioneer. Se sapessimo come funzionano da progetto non esisterebbe neanche tale thread e probabilmente molte delle discussioni del forum.

Perchè MA2 ha un qulche tipo di interpolazione che non si adatta al meglio ai film. Ripeto quanto detto mille volte non si paral di scatti super evidenti. Inoltre per un occhio magari poco abituato o per chi non è fissato (in senso buono) come molti di noi (me compreso) siamo per la (quasi) perfezione ovviamente le differenze tra le MA sono poco apprezzabili (ed anche con il pure cinema). L'ho sperimentato con amici non molto abituati a vedere la differenza tra diverse tipologie di settaggi.

se ti scoccia cambiare mille volte i settaggi lascialo pure acceso su avanzamento pure cinema tanto coemnoto con materiale ntsc non va ma
citando Morelli

"Inoltre non è neppure corretto lasciare sempre su Advance: se stai guardando un FILM su un canale tv o satellitare (e quindi sei in 576i) per ottenere i migliori risultati devi settare su MA1 o MA3 e attivare il Purecinema su Standard o su Liscio.
Il tuo settaggio su Advance è valido (per risparmiare tempo) solo se dai canali tv vedi solo eventi sportivi, TG e documentari e magari non ti interessa se un film viene deinterlacciato in maniera errata."

ciao

[morelli]

E
Per Pure Cinema, invece, il mio pensare che Advance/Avanzamento sia sufficiente in tutte le circostanze "normali", deriva dal fatto che entra in gioco solo per sorgenti 24p oppure su DVD NTSC che siamo stati processati col 3:2. Perché dovrei tenerlo su spento, Standard o Smooth/Liscio (nel momento in cui l'interpolazione non la voglio, chiaro)?

E invece ti ripeto che non è corretto quello che dici

Se vuoi guardare un film in tv o su sky (per vederlo in modo ottimale) devi deinterlacciarlo (in modo ottimale) e per farlo devi settare PureCinema su STANDARD.
Se non lo fai il tv lo deinterlaccia ugualmente, ma in maniera scorretta dato che lo tratterà come se fosse materiale VIDEO e non come se fosse un film.
E' chiara la differenza fra materiale VIDEO e FILM?
L'interpolazione la hai solamente settando PureCinema su LISCIO.
Settato su STANDARD il tv effettua solamente il deinterlacciamento 3:2 (per materiale NTSC) e 2:2 (per materiale PAL).

[perons]

scusate ma se l'immagine è satellitare (vedi myskyhd) minimo puo uscire a 576p, in interlacciato solo i canali hd (1080i)....

[Onslaught]

Non è esatto: è molto meglio uscire in interlacciato, dal decoder sky (il segnale originale è interlacciato), e farlo deinterlacciare alla tv (a meno che la tv non abbia un deinterlacer molto scarso), perché i decoder sky non brillano decisamente per le prestazioni dell'elettronica.

[orbo33]

...Se vuoi guardare un film in tv o su sky (per vederlo in modo ottimale) devi deinterlacciarlo (in modo ottimale) e per farlo devi settare PureCinema su STANDARD....

E se invece il film di sky entra nel KRP a 1080p@50.... qual'è la MA più appropriata ?
( il segnale proviene da un processore video)

Grazie, Marco

[aletta01]

In senso lato e generalizzando al massimo sul discorso scatti, dalle letture fatte mi risulta che se la TV supporta i 24p non dovrebbe scattare.
Uso il condizionale perchè molti utenti gli scatti li vedono e sottolineano il fatto che spesso è la stessa pellicola cinematografica che già in origine "nasce" con scatti o microsaltellamenti insiti nel film stesso.
Quanto sopra stante varie letture e varie esperienze postate da forumer.
Infatti, gli scatti, per quel che mi risulta, derivano esclusivamente dal fatto che alcune TV non supportanto i 24p convertono il video in 50hz o 60hz. Nella considerazione che ne 50hz o 60hz sono multipli di 24 si spiega che il video "rimane indietro" rispetto alla TV e questa pareggia/equilibra il video saltando 1 o 2 frame facendo vedere uno scatto.

Non sono un esperto ma credo che sommariamente il tutto dovrebbe funzionare come spiegato sopra. In questo campo, d'altronde, esistono, per chi è interessato al problema, thread che spiegano benissimo il meccanismo.

Nella mia esperienza con lo schema postato qualche pagina indietro al punto c) in Modalità Attivazione 3 e risoluzione 1080p24hz su una trentina di BD ho avuto modo di notare microsaltellamenti soltanto in rarissime occasioni.

[morelli]

Se consideri quanto specificato a schermo la MA più appropriata per i film è la 3.
Se consideri quanto sostenuto da altri (che presumono il cambio di refresh) la MA più appropriata sarebbe la 1.
In mancanza di vere prove strumentali non so cosa consigliarti. Personalmente sto rivalutando MA3.

[morelli]

Nella mia esperienza con lo schema postato qualche pagina indietro al punto c) in Modalità Attivazione 3 e risoluzione 1080p24hz su una trentina di BD ho avuto modo di notare microsaltellamenti soltanto in rarissime occasioni.

Continuo a ripetere che le MA non sono attive con segnale in ingresso 1080p24 (come chiaramente riportato dal manuale sia delle serie 8 che della 9) quindi la scelta di questa è totalmente ininfluente.

[aletta01]

Grazie per la puntualizzazione ma mi sembrava "opportuno" il riferimento alla richiesta precedente.

[Onslaught]

Anche perché quello che rileva, quando si parla di segnali a 24p, è il pure cinema.

Per la questione scatti, da evitare sono quelli originati dal pulldown 2:3, che, convertendo il segnale a 24p in 60p, origina una asincronia nel frame rate, che è causa dei "sobbalzi" (il famoso motion judder) identificati come i microscatti che, fino ad un paio di anni fa, affliggevano quasi tutte le hdtv, quando si trattava di riprodurre il 24p a video.
Diverso aspetto è la naturale fluidità del materiale di origine cinematografica, notoriamente girato a 24 frame al secondo, e quindi poco fluido: una cosa sono gli scatti dovuti alla mancanza di sincronia tra frame pari e frame dispari (il 2:3 del pulldown sta a significare che alcuni frame sono ripetuti 2 volte, altri 3, ecco la motivazione dietro ai sobbalzi), un'altra è la sensazione di scarsa fluidità dovuta al basso frame rate (non ci sono sobbalzi evidenti con cadenza regolare).

[hgraph]

Personalmente sto rivalutando MA3.

meno male va tra te e onslaught credo abbiate chiarito benissimo come vanno le cose (anche a me per i piccoli scatti che talvolta vedevo su materiale scadente)

ciao

[perons]

myskyhd sui canali sd esce minimo a 576p anche impostando la risoluzione di uscita su originale. Se non si sceglie originale devi per forza di cosa scegliere o 576p o 720p o 1080i.

[aletta01]

Perons, risposte ben articolate ed esaustive sulle considerazioni da tè poste li puoi trovare

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=105712

[gorman]

Se vuoi guardare un film in tv o su sky (per vederlo in modo ottimale) devi deinterlacciarlo (in modo ottimale) e per farlo devi settare PureCinema su STANDARD.

Ma io non ho mai sostenuto di volerlo tenere su spento, eh.

Se non lo fai il tv lo deinterlaccia ugualmente, ma in maniera scorretta dato che lo tratterà come se fosse materiale VIDEO e non come se fosse un film.
E' chiara la differenza fra materiale VIDEO e FILM?

Molto chiara, almeno spero, visto che ho personalmente re-encodato materiale HD per poterlo visualizzare, a suo tempo e prima dell'HTPC, con 360 in WMV.

Il materiale film, che nasce progressivo, deinterlacciato, deve restituire un quadro perfetto mettendo insieme i due semiquadri. Il materiale video, che nasce deinterlacciato (per ora almeno), presenta differenze fra i due semiquadri, più rilevanti a seconda della rapidità di movimento di quanto inquadrato (o della camera stessa, ovviamente). Quindi l'algoritmo per deinterlacciare i due tipi di segnale non può che essere differente. Edit: questo è anche il motivo per il quale in America si è preferito spesso riprendere eventi sportivi in 720p. Perché con i movimenti rapidi tipici dello sport, la differenza fra i due semiquadri è spesso tanto rilevante da far perdere una porzione significativa di risoluzione all'immagine, una volta deinterlacciata su un display progressivo.
Questo è quanto ho capito sinora e quanto ho verificato anche di persona.

I segnali film dovrebbero essere più facili da deinterlacciare, il problema sorge per via della cadenza 3:2 che si incontra quando si ha a che fare con DVD NTSC.

Settato su STANDARD il tv effettua solamente il deinterlacciamento 3:2 (per materiale NTSC) e 2:2 (per materiale PAL).

Epperò io non ti seguo . Questo è tratto dal manuale dell'LX-6090, in inglese:

PureCinema
Automatically detects a film-based source (originally encoded at
24 frames/second), analyses it, then recreates each still film frame
for high-definition picture quality

Standard Produces smooth and vivid moving
images (film specific) by
automatically detecting recorded
image information when
displaying DVD or high-definition
images (e.g., movies) having 24
frames per second

Advance Produces smooth and quality
moving images (as shown on
theatre screens) by converting to
72 Hz when displaying DVD
images (e.g., movies) having 24
frames per second

Si son dimenticati che stavano scrivendo un manuale per un televisore venduto solo ed esclusivamente in territori PAL? Oppure PureCinema non coinvolge i film in Europa (esclusi i BD) che sia in SD, sia in HD la televisione trasmette comunque in 50i e i DVD, al limite, in 25p? In buona sostanza, a eccezione dei BluRay, i film in Europa girano a 25 quadri al secondo, non a 24. Sono accelerati del 4%.
E il televisore, di sicuro, non può occuparsi di "rallentarli" di nuovo a 24fps, perché per farlo dovrebbe anche ricampionare il sonoro, la cui gestione non necessariamente viene a esso demandata (molti collegano decoder, DVD, BD, ecc. a un ampli).

Io opto per la seconda ipotesi (PureCinema è una funzione che Pioneer ha lasciato e che riguarda di fondo il mercato NTSC), perché va bene che il manuale è scritto male ma... santiddio, non possono essere *così* distratti.

Edit 2: http://www.avsforum.com/avs-vb/showp...ostcount=15492 (morelli, l'avevi segnalato tu questo, grazie)... forse sono *così* distratti, visto che PC pare avere un effetto anche per un segnale PAL (anche se quello è un televisore americano, devo capire se loro hanno il Drive Mode... cerco e riporto).

Edit 3: leggendo in giro per forum... soprattutto AVforum inglese, dove il thread ufficiale dei Kuro 9G ha migliaia e migliaia e migliaia di messaggi... mi pare che la confusione regni sovrana. Che peccato che un prodotto così eccezionale venga compromesso, certamente solo in parte, da una manualistica tanto confusa.

[aletta01]

> Gorman

"....PureCinema è una funzione che Pioneer ha lasciato e che riguarda di fondo il mercato NTSC...."

non ho capito quanto sopra, vorresti essere gentile da spiegarmi meglio ??