Kuro Pioneer, gli incompresi; la modalità attivazione e i filtri antirumore.

[aznable-r]

ho provato anche le altre ...ma sti scatti persistono.....sara' mica la qualita' del segnale di sky?

ma sui films o su tutto? i films scattano per loro natura visto che essendo girati a 24 fps con tutto il blur che può creare la pellicola tendono comunque a embrare poco fluidi.

hai provato il pure cinema liscio? dovrebbe fare un qualche genere di interpolazione dei frames dandoti un pò di effetto telenovela ma aumentando la fluidità dell'immagine. modalità di attivazione 2 naturalmente

mettere in dinamico non cambia nulla anche se a me sembra che sia troppo sparato e bruci un pò troppo i colori

[hgraph]

ok aletta01 (immaginavo la contrarietà sui punti 2 e 3)

potresti inviare i tuoi così anche io li terrò presente per future spiegazioni/confronti ?

grazie ciao

@ lupo73: lascia perdere av dinamico e non so perchè tu veda scattosi i film a me non è mai capitato (tranne la normale leggerissima scattosita dovuta al aterial 24hz come ben detto da aznable-r).

Inoltre sia con te che con aznable-r non mi trovo daccordo sull'utilizzo che fate con tutto (se ho be capito) di MA2 ma se a voi piace ben venga.

Infine molti altri utenti suggeriscono di evitare queste interpolazioni proprio per evitare l'effetto telenovela tipico di molti lcd. Il nostro tv è bello proprio perchè permette di vedere i film con la loro reale resa e se accettate un suggerimento usatelo con av film che è quella più vicina al riferimento.

ciao

[aletta01]

Hgraph, riprendo da una mia recente pubblicazione su altro thread lo schema menzionato sotto, aggiornandolo con alcune prove e considerazioni che stò facendo in queste ore:

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MODALITA' ATTIVAZIONE 1 = Film dvd, Film Sky, Film Rai, Film Mediaset (tutti a carattere cinematografico) collegamento >>> Cinema: STANDARD >>> Filtri Rumore: 3dnr= Basso. Il resto dei filtri è spento.


MODALITA' ATTIVAZIONE 2 = Sport in genere, Calcio, TG, Documentari, Intrattenimento, Telefilm, Romanzi, Servizi vari. Collegamento >>> Cinema: SPENTO >>> Filtri Rumore: 3dnr= Basso, BloccoNr= Acceso. Il resto dei filtri è spento.


MODALITA' ATTIVAZIONE 3 = Film BLu Ray, Film HDDVD >>> Cinema: AVANZAMENTO >>> Filtri Rumore: RonzioNR: Acceso. Il resto dei filtri è spento

Nota: utilizzo occasionale per Blu Ray, come prove empiriche di questi giorni, il "dot by dot" con valori alternati che vanno da 1080p@24hz a 1080p@60hz.
Al momento sembra esserci una migliore stabilità in area immagini con risoluzione 1080@60hz (ma devo verificare ancora altri fattori, ancora oggetto di prove)
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Nota bene:

1. per immagini TV RAI/MEDIASET/ SKY (no film) uso:
- Modalità immagine A/V STANDARD (programmi tv generalista e servizi vari di intrattenimento);

2. per immagini FILM (solo Film) uso:
- Modalità immagine A/V FILM (genere Film cinematografico)

per le due modalità uso ovviamente le mie impostazioni personalizzate, diversificate per ciascuna modalità (Standard e Film).

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Faccio anche uso di alcuni filtri rumore (a seconda dei casi) come già riportato in altro post (e sopra citati).

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Considerazioni:

Se guardo i film con i servizi sky,RAI, Mediaset con modalità attivazione 3 noto in diverse occasioni, seppur in modo leggero, tremolio, intermittenza, sfarfallio, puntinature delle immagini dovute sicuramente ad un refresh lento (flickering).
Si notano anche quelli che oggi qualcuno definisce microsaltellamenti (o microscatti) e un occhio ben allenato vede anche una leggera mancanza di fluidità nelle azioni a carrellate veloci dei film (es: inseguimento autovetture, azioni e scene particolarmente movimentate, scorrere nei titoli di coda ecc.).

Se invece con gli stessi film ( "Sky li riproduce in continuazione" e quindi ho avuto la possibilità di rivederli e provarli grazie anche alla multivision) si attiva Modalità attivazione 1 il problema, credo, scompare: immagini fluide, microscatti inesistenti, scomparsa di flickering.
Il tutto con gli abbinamenti del purecinema già postati in precedenza.


Altro discorso è invece con i film Blu Ray.
Prove fatte con BD Pioneer lx 71 e Wd tv player.
In questo caso la risoluzione che imposto sui player BD con Modalità attivazione è uguale a 3 con purecinema su avanzamento; ciò mi permette di vedere immagini senza alcun problema di sorta, tremolii e roba simile anche se si ha una leggerissima (direi impercettibile) diminuzione di luminosità. Di positivo noto un miglior risultato in termini di pulizia e nitidezza immagini rispetto ad altre modalità.

[lupo73]

@aletta 01- hgraph-aznable-r
con i b.r. e dvd la visione e' ok..
quando vedo sky hd in particolare i canali del n.geog. noto questa fastidiosa scattosita' che non si leva ne' in mod 1.2.3 e con tutti i filtri disabilitati...

[hgraph]

grazie aletta01 diciamo che a parte l'uso della av standard non sono poi lontanissimo da te in realtà spesso su sky ho guardato film e serie tv in MA1 e le differenze con MA3 che ho sempre rilevato sono non negli scatti o flickeraggi perchè con entrambe le modalità scompaiono come da te detto ma appena metto ma3 l'immagine si oscura senza però (almeno questa è la mia esperienza) che i contorni affoghino nel nero per questa ragione preferisco la MA3 per i film (come suggerito anche da manuale)
il tuttto con definizione a zero dopo alcune discussioni con fedayn69 e aver usato il merighi test per dvd

per gli sd (così rispondo anche a lupo73) credo che molto dipenda anche dal bitrate dei programmi e da come imposti la definizione e contrasto.

Adesso ho posto definizione a 0 che con skyhd ma se la qualità dell'immagine è pessima conviene forse metterla a -15.

Io tutta sta bellezza del DTT non la vedo ma forse perchè ho sempre usato il satellite.

ciao

[aletta01]

Lupo, perchè non provi a pubblicare i tuoi settings (magari per correttezza nel thread del 5090H) e tutte le tue impostazioni? magari così è più facile rendersi conto!! personalmente, con National Geographic non ho i problemi di scattosità che descrivi tu (di fatto mi sembra strano visto che trattasi di documentari). Prova magari per alcuni giorni solo un tipo di modalità attivazione e monitorizza, alternandola poi con altra (ovviamente solo per N.G.).

[aletta01]

appena metto ma3 l'immagine si oscura senza però (almeno questa è la mia esperienza) che i contorni affoghino nel nero per questa ragione preferisco la MA3 per i film (come suggerito anche da manuale)
ciao

Non dimenticare che " l'educazione visiva" del nostro occhio è fondamentale, settings a parte.
Io preferisco colori tendenzialmente scuri ecco perchè vado alla ricerca di un'immagine, come scritto in altri post, che con i Blu Ray mi restituisca le giuste e corrette cromature e soprattutto contrastati ma brillanti "chiaroscuri" (tipici della MA3) mentre per il resto dei film (Tv generalista) uso la MA1. Il tutto ovviamente con gli abbinamenti cinema più corretti.

[aznable-r]

o
Inoltre sia con te che con aznable-r non mi trovo daccordo sull'utilizzo che fate con tutto (se ho be capito) di MA2 ma se a voi piace ben venga.

ma io non la uso la modalità 2, ma è anche vero che non ho sky e quindi non ho questo probelma di microscatti che lamentate. forse la modalità 2 ce l'ho attiva sull'ingresso del digitale terrestre ma non sono sicuro; me ne frego degli scroll di testo che vanno a scatti

[hgraph]

ok scusa aznable-r avevo capito male

ciao

aletta01 ok si mi ricordo che dicesti questo in passato.

[aletta01]

Desidero ritornare al discorso delle frequenze sulla modalità attivazione 3 attraverso un breve dialogo (sottocitato) che si collega al link allegato in riscontro ad un documento ufficiale PIONEER (finalmente) che lascia intendere le frequenza della modalità attivazione 3 .......( se 72 o 100 ??? )

leggiamo insieme:

Un forumer, in altro thread, scrive:

".......la mia provocazione ha portato a un chiarimento di questa funzione dei plasma Pioneer probabilmente avviene proprio come dici tu (ossia un input 1080p24 viene visualizzato a 72Hz in automatico)......"

Risposta:

".......Per quanto riguarda il dubbio espresso dal forumer mi limito a segnalare che imho esiste un "documento ufficiale" Pioneer in merito al funzionamento dei Kuro con segnali 1080p a 24 frame per secondo: viene specificato nella scheda che illustra le caratteristiche della tecnologia HD Digital Film Direct 24.

http://www.pioneer.it/it/products/62...aTV/24FPS.html



testualmente:

************************************************** **

" In parole povere, HD Digital Film Direct significa “Primissima qualità”: quello che si vede e sente sullo schermo piatto corrisponde perfettamente alle intenzioni dei produttori cinematografici. Fedeltà assoluta all’originale.

Abbiamo applicato questo standard come etichetta per i nostri prodotti che supportano contenuti cinematografici 24fps (frame per secondo): questo vi aiuterà a scegliere il prodotto giusto per una vera e propria esperienza di film HD.

È tipico dei film essere proiettati, sviluppati e codificati per la riproduzione nei cinema a 24fps.

I DVD e la trasmissione PAL normali hanno sempre riprodotto queste immagini a 25 fps (50Hz).

L’effetto che ne deriva è un’accelerazione delle immagini nonché un aumento del tono di voci e suoni.

Tuttavia, i nuovi dischi ad alta definizione, come i dischi Blu-ray, danno accesso ad una copia digitalizzata "fedele all'originale" del contenuto cinematografico.

Offriamo una gamma di prodotti perfettamente abbinati per portare a casa vostra una vera e propria “esperienza da cinema”: amplificatori switching, lettori a disco Blu-ray e televisori a schermo piatto con la proiezione, con il nostro marchio, di input 24fps a 72Hz (3 immagini visualizzate per frame originale). "

************************************************** ***

Spero che qualche esperto possa, possa obiettivamente, commentare il significato logico di tale documento con preghiera di esprimersi in merito al valore della frequenza Modalità Attivazione (contenuti sottolineati).......

[ev666il]

Scusami aletta01, mi sfugge il collegamento tra il link che hai riportato e la MA. "HD Digital Film Direct 24" è il nome che la sezione marketing di Pioneer ha affibbiato al semplice supporto dei 24fps da parte dei suoi prodotti ed è infatti presente non solo nella descrizione dei pannelli KURO ma anche in quella dei lettori blu-ray (vedi per esempio la pagina del BDP-LX71).

Che i pannelli KURO fossero in grado di riprodurre segnali 24hz a 72hz è cosa nota e che perché ciò avvenga si debba attivare PureCinema AVANZAMENTO è stato dimostrato strumentalmente. La MA coi 72hz c'entra ben poco, secondo me.

[hgraph]

concordo con ev66il e avevo scritto un lungo messaggio con varie evidenze alla congettura dei 100hz di default ma ho perso tutto per scollegamento forum ....

comunque io sono fermamente convinto che ma lavorino assieme/in contrasto al pure cinema e anzi il fatto che si disattivino in presenza del pure cinema e del controllo gioco attivo è un'evidenza al fatto che andando il tv a 100hz di default debba adattrare i frame all'hd in presenza di materiale cinematografico inoltre

100hz=2x 50hz per cui su materiale come i dvd non vedo problemi

ma2 secondo me lascia l'elettronica del tv inalterata (e pure cinema va disattivato per evitare adattamento a materiale cinematografico)

stesso per i giochi (se controllo gioco attivo o disattivo il che gioca lo stesso ruolo del pure cinema attivo o disattivo)

NOTA: anche hdtvtest dice che per avere una fluidità maggiore (ma con minore input lag) bisogna tenere controllo gioco disattivo

Infine credo quindi che MA1 e MA3 non abbiano frequenze diverse ma si adattino solo a impostazioni di fabbrica più conformi a materiale generico o cinematografico.

ciao

[aletta01]

mi sfugge il collegamento tra il link che hai riportato e la MA. "HD Digital Film Direct 24"

A giorni ti farò avere una spiegazione in MP (decisamente OT in questo thread) di quanto sopra.
Nel frattempo ho inviato una mail al centro assistenza pioneer riguardo alcune considerazioni sull'uso del 1080p24HZ, della modalità attivazione e problemi inerenti scatti e "movimenti irregolari immagini" nei BD.
Purtroppo, su mia telefonata dopo qualche minuto di attesa, ho dovuto chiudere in quanto non mi avevano ancora messo in contatto con un tecnico.
Ti farò pervenire (oltre alla pubblicazione nel thread) relativa risposta. Ammesso rispondano.

[aletta01]

Hanno risposto.
Per alcune mie prove su collegamenti/abbinamenti tra modalità attivazione 3 e uso del 1080p24hz in materia di microscatti in BD ho ricevuto questa risposta non pienamente soddisfacente (in merito ai programmi tv da collegare alle MA) riguardo al quesito proposto; in ogni caso la giro sul thread, senza alcuna valutazione da parte mia, giusto perchè se ne possa prendere atto positivamente o negativamente nel contesto dei contenuti proposti nel forum:

Pioneer:

Gentile Cliente,
la descrizione dell'utilizzo per le modalità attivazione appare a schermo, con le relative descrizioni, quando si effettua le la selezione di una di esse:
1=100Hz, 2=75Hz, 3=60Hz.
La modalità attivazione lavora solo per il segnale PAL (vedi manuale di istruzioni). Non crediamo ci siano altre spiegazioni.

Il 1080p 24fps è il formato originale dei contenuti su Blue Ray ed è quindi preferibile che il lettore venga impostato per dare in uscita il segnale originale. Lo schermo si adegua automaticamente al segnale in ingresso.
Riteniamo opportuno , stante le sue osservazioni, il collegamento in modalità 3.

[gorman]

A me la risposta pare insensata... ora purtroppo non ho tempo per rispondere compiutamente.

Secondo me il foglio Excel che ho linkato è corretto.