Confronto side by side Blu-Ray vs HD-DVD al TAV ...

[angelone]

Ragazzi,
attenzione a quello che scrivete, anche se non sono stati fatti nomi e cognomi non e' il caso di continuare su questa strada... rasserenatevi, tornate IT e parlate del confronto dei due formati visto al Tav.
Ciao

Angelo

[ray_hunter]

... il tanto blasonato VC-1 quanto allo stato attuale (come già detto in altri post) non esiste prova (x ora)che tale codec possa restituire una qualità video superiore rispetto ad un Mpg2 ad adeguato bit rate.

Acta.

Scusami ma quando leggo una affermazione del genere mi vien da pensare solo una cosa:
di conoscenze sull'encoding video sei molto ma molto a digiuno e quando non si conosce un argomento a mio avviso è meglio non tirarlo in ballo.

Detto questo sappiamo tutti benissimo che anche su blu-ray stanno uscendo titoli in VC-1 anzichè mpeg-2 e i vari confronti "blu-ray vs hd-dvd" si stanno allineando sulla parità dei formati.

Che VC-1 sia superiore a mpeg-2 a parità di bit-rate (ma anche a bit-rate inferiori) è un dato OGGETTIVO e intrinseco alla struttura e complessità del codec (meglio ancora h264).

[luipic]

In realtà actarus parlava di bitrate "adeguato", credo che sappia perfettamente della minore efficienza del codec mpeg2 rispetto al VC1.
D'altra parte, non vedo perchè avendo a disposizione un codec migliore come il VC1, capace di risultati almeno pari a quelli dello mpeg2, con necessità di minore qunatità di dati, si dovrebbe insistere ad usare l'ormai obsoleto e dispendioso mpeg2.
Ciao
Luigi

[ray_hunter]

Si ma quello che intendo io invece è che l'mpeg-2 anche con bitrate adeguati mantiene dei problemi di fondo con blocking e creazione di artefatti per non parlare di mosquito noise anche a livelli di quantizzazione che saturano il codec. Cose che con codec come h264 e in parte VC-1, grazie a filtri di deblocking e grazie all'encoding con macroblocchi variabili non si avvertono sicuramente.

[luipic]

Cose che con codec come h264 e in parte VC-1, grazie a filtri di deblocking e grazie all'encoding con macroblocchi variabili non si avvertono sicuramente.

Bene a sapersi.
Ciao
Luigi

[gian de bit]

D'altra parte, non vedo perchè avendo a disposizione un codec migliore come il VC1, capace di risultati almeno pari a quelli dello mpeg2, con necessità di minore qunatità di dati, si dovrebbe insistere ad usare l'ormai obsoleto e dispendioso mpeg2.

Perche' in fase di compressione, per un intero film di due ore c.a. in MPEG2 ci vogliono 48ore circa o poco piu, mentre per il VC1 ci vogliono tempistiche superiori, nell'ordine di 6-7 volte di piu rispetto all'MPEG2 (almeno e' cio' che ha dichiarato l'amministratore Sony Italia all'evento Blu-Ray), e da qui si evince che "commercialmente" parlando non gli conviene perdere tutto quel tempo.... meglio vendere "tanto e subito"...aihme' e' la dura legge del commercio purtroppo, che poco tiene conto dell'appassionato finale

Oltretutto durante la compressione in MPEG2 si puo' controllare il risultato della compressione on-the-fly mentre si codifica, mentre in VC1 si deve aspettare la fine, col rischio di ricominciare in caso di errori gravi.


ciao
gianni

[GIANGI67]

Considerazioni interessantissime...queste cose non le sapevo!

[ray_hunter]

Perche' in fase di compressione, per un intero film di due ore c.a. in MPEG2 ci vogliono 48ore circa o poco piu, mentre per il VC1 ci vogliono tempistiche superiori, nell'ordine di 6-7 volte di piu rispetto all'MPEG2
... durante la compressione in MPEG2 si puo' controllare il risultato della compressione on-the-fly mentre si codifica, mentre in VC1 si deve aspettare la fine, col rischio di ricominciare in caso di errori gravi.

IMHO queste non sono assolutamente delle attenuanti valide per usare un codec così obsoleto. Su tutto il lavoro di adattamento e post produzione, che non ci sia una settimana di tempo per un encoding decente per me è assurdo, dato che è, forse la componente più importante per la qualità del prodotto.
Oltretutto sono professionisti, pagati profumatamente ed è incomprensibile che non riescano a encodare decentemente quando basta andare in vari forum in cui si trovano mostri dell'encoding, che lo fanno amatorialmente e nel tempo libero.

[Actarusfleed]

l'mpeg-2 anche con bitrate adeguati mantiene dei problemi di fondo con blocking e creazione di artefatti per non parlare di mosquito noise anche a livelli di quantizzazione che saturano il codec. Cose che con codec come h264 e in parte VC-1, grazie a filtri di deblocking e grazie all'encoding con macroblocchi variabili non si avvertono sicuramente.

Saresti così gentile da postare il link al documento tecnico ufficiale.
In più quali forum specifici consulti?

Grazie,
acta.
P.S.Cmq non ho mai asserito di essere un esperto di encoding ... ho solo detto di non aver mai potuto leggere informazioni certe a riguardo.

[ray_hunter]

Vai sul forum di doom9.org e troverai tutto quello che è interessante sapere sull'encoding video. Sul VC-1, essendo un codec abbastanza recente, magari non c'è lo stesso materiale che su Xvid o x264, ma da leggere per farsi "un'idea" ce n'è in abbondanza.

Ti avverto che le discussioni a volte son molto tecniche è pesanti se non si è appassionati.

Purtroppo è tutto in inglese, anche se qualcosa lo trovi anche su doom9.it.

Dopo queste letture son sicuro potrai apprezzare anche tu le potenzialità e la flessibilità di x264 e in buona parte di codec come VC-1, ed in generale dei codec AVC , Cmq ti assicuro che risalterà l'obsolescenza di codec come mpeg-2 anche in riferimento a codec collaudati come Mpeg-4 ASP (vedi Xvid)

edit: link al Tecnhical overiviw del VC-1

[gian de bit]

IMHO queste non sono assolutamente delle attenuanti valide per usare un codec così obsoleto. .

Calma calma calma...... io sono dalla tua PARTE! Stiamo dicendo (e sostenendo) la stessa cosa.... (appunto l'ho scritta), e sono assolutamente daccordo con quanto scritto da te

L'MPEG2 ormai ha raggiunto un GAP fisico/tecnico oltre il quale anche andando su bitrate elevati non si avra' differenza ne miglioramento.... l'algoritmo ormai e' stravecchio, e andare su di Bitrate elevati NON SERVE A NULLA, se non con il risultato di occupare solo spazio in piu' ma senza tangibili miglioramenti, e' proprio un limite tecnico dell'ormai vetusto MPG2

Ciao gianni

[ray_hunter]

Calma calma calma...... io sono dalla tua PARTE!

non volevo assolutamente criticare le tue affermazioni, avevo capito benissimo che riportavi le attenuanti dichiarate dai dirigenti sony.

Se il mio sembrava un attacco riferito a te mi scuso

[gian de bit]

@ ray

di nulla figurati