[BD] Bram Stoker's Dracula MASTERED in 4K

[luctul]

Il tuo discorso è logico,ma ripeto che se non si indigna Coppola ufficialmente posso anche pensare che ci sia un suo beneplacito...ecco perchè vorrei davvero sapere cosa ne pensa

[Dario65]

Veramente la rimasterizzazione e'. Stata fatta dai negativi della pellicola che NON hanno la colorimetria che conosciamo la quale fu aggiunta in postproduzione

Lucio, i negativi sono soltanto il punto di partenza. La correzione cromatica è parte fondamentale dell'opera, è opera stessa.
Difficile, per non dire impossibile, che nella produzione di un film non sia prevista una post produzione per il colore. E per film come "Dracula" si può utilizzare il termine impossibile senza remora alcuna.

TUTTE le rimasterizzazioni in 4K hanno portato ad alterazioni della colorimetria(e il motivo mi e' ignoto)

Veramente, è stato spiegato più di una volta.
Per preservare la colorimetria originale è necessario avere dei riferimenti. Siano essi il diretto coinvolgimento di persone legate alla realizzazione dell'opera (meglio, ovvio, il regista o il dop), oppure esperti a vario titolo, oppure, ultimo ma non ultimo, un interpositivo dell'epoca in buone condizioni. Altrimenti dalla sola scansione del negativo non ottieni nulla di inconfutabile. Questi accorgimenti non è sempre facile, e conveniente, metterli in pratica.
Sinceramente ritengo il discorso, anche se tecnico, piuttosto semplice.

In passato le edizioni erano meno "chiacchierate" perché i trasferimenti difficilmente provenivano dal negativo.
Oggi, con l'introduzione di nuove tecnologie, la questione si fa sentire perché si notano le differenze in quanto si hanno dei termini di paragone (vecchia vs nuova edizione). Anche per questo, sia lodata l'introduzione del D.I. !

rimasterizzare dai negativi mi sta bene, ma bisogna anche inserire ciò che è stato aggiunto in seguito, altrimenti fanno gli scan dal negativo e fine, da quì può essere il motivo per il quale questi mastered 4K hanno colorimetrie diverse, masterizzano dal negativo e non tengono conto della post produzione dell'epoca.

Precisamente.

se non si indigna Coppola ufficialmente posso anche pensare che ci sia un suo beneplacito...

Va bene, Lucio, però, perdonami, ma a me sembra che tu ne stia facendo una questione di mero puntiglio.
Non faresti meglio a dire semplicemente che tu preferisci questo trasferimento, nonostante la colorimetria sia innegabilmente diversa da quella originale?

Peraltro pur apprezzando le differenze tra le due edizioni, non le trovo per nulla "imbarazzanti" e, parlando più in generale, mi ritrovo completamente con il pensiero di Bane:

la colorimetria sballata rende la visione meno appagante, che poi ci siano due pelucchi in più sul vestito del conte o qualche altro micro dettaglio in più penso sia qualcosa di risibile se confrontato con lo stravolgimento globale dell'opera.

[luctul]

Nessun puntiglio personale...ognuno e' libero di pensarla come vuole.Per quanto mi riguarda prima di bollare una colrimetria come scorretta preferirei sentirlo da regista e direttore della fotografia...senza offesa eh .Sui due pelucchi in piu'(x Bane) ok...sul croma ognuno la pensi come vuole...sul resto consiglio di guardare meglio e comparare...altro che due pelucchi

non le trovo per nulla "imbarazzanti"

Lo SS che ho indicato(e che ho confrontato poi personalmente) su capsholic(mi pare l'ultimo ...)mi spiace è imbarazzante e non parlo di punti di vista.Pare da dvd a blu-ray.Se poi uno non lo nota pazienza

[Ellie Arroway]

io credo che il puntiglio sia semmai trovare per forza sbagliata questa colorimetria. Siccome è un aspetto che appartiene all'opera, il parere dell'autore è importante. Perché se Coppola dicesse che per lui questa è preferibile, allora si capovolgerebbe tutto. E se dicesse che entrambe sono uguialmente valide e "sue", allora ci renderemmo conto che queste sono fissazioni che lasciano il tempo che trovano, come sostanzialmente penso. David Lynch una volta ha detto che se entrassimo in cento case in cui si trasmette Twin Peaksm vedremmo cento versioni diverse del telefilm. Chi con la luminosità sparata, chi con i colori spenti ecc. I nostri apparecchi, scommetto, sono sempre tarati diversamente uno dall'altro, e la maggior parte di noi non cambia mai i settaggi. Certo questo pressapochismo non va giustificato a prescindere, anche io vorrei sempre l'opera più fedel possibile all'originale, ma qual è l'originale? Ha ragione Luctul, dovrebbe dircelo Coppola. E cmq questa edizione in termini di definizione è superiore, non si può negare. Piuttosto mi chiedo... perché la colorimetria diversa vi sconvolge tanto ma il fatto che sia leggermente zoomato no? Qual'è il formato giusto? Perché non ci domandiamo questo?

[luctul]

io credo che il puntiglio sia semmai trovare per forza sbagliata questa colorimetria. Siccome è un aspetto che appartiene all'opera, il parere dell'autore è importante. Perché se Coppola dicesse che per lui questa è preferibile, allora si capovolgerebbe tutto. E se dicesse che entrambe sono uguialmente valide e "sue"...

Ovviamente quoto

perché la colorimetria diversa vi sconvolge tanto ma il fatto che sia leggermente zoomato no? Qual'è il formato giusto? Perché non ci domandiamo questo?

giusta osservazione.
Aggiungo che pure My fair lady ha colorimetria diversa e in alcune sequenze proprio stravolta...ma lì stranamente tutti a sbavare(giustamente)per il superbo trasferimento.

[alpy]

Aggiungo che pure My fair lady ha colorimetria diversa e in alcune sequenze proprio stravolta...ma lì stranamente tutti a sbavare(giustamente)per il superbo trasferimento.

La precedente versione di My Fair Lady faceva schifo, non era stata approvata da nessuno e derivava da un telecine vecchio di un positivo 35mm quando sappiamo tutti che il film è stato girato in 65mm. A questo punto bisognerebbe continuare sulla discussione apposita delle colorimetrie però.

[Dario65]

La precedente versione è stata approvata da Coppola. Harris ha sostenuto che era una trasposizione fedele a quanto passato nelle sale, sempre all'epoca.
Il signor Harris si occupa personalmente di restauri. Ha "brevettato" anche una tecnica particolare; è una persona che ha occasione di toccare, nel senso di prendere in mano, i negativi originali delle nostre tanto amate opere cinematografiche.

Poi può pure essere che sia tutto falso, finto, prezzolato o come vi pare. Io ci metterei, oltre ai dubbi, un poco di umiltà.
Senza dubbio, però, questa discussione incomincia, imho, ad essere stucchevole. Senza polemica
Se qualcuno parla di colorimetria, subito qualcun altro interviene per sottolineare l'aspetto "definizione" e differenza di resa abissale. E viceversa.
Sembra una partita di ping pong. E poi non mi sivenga a dire che non si tratta di puntigli

Piuttosto mi chiedo... perché la colorimetria diversa vi sconvolge tanto ma il fatto che sia leggermente zoomato no? Qual'è il formato giusto? Perché non ci domandiamo questo?

Perché do più importanza alla colorimetria piuttosto che a qualche pixel in più o in meno nel formato, che ritengo trascurabili. Se non comprendi la differenza, vuole dire che abbiamo due atteggiamenti diversi rispetto alla corretta fruizione di un film.
Altrimenti gridiamo allo scandalo anche per tutte le trasposizioni di catalogo Warner che presentano, per scelta della casa, un ar di 1.78 anziché 1.85.
Inoltre, piccole differenze di ar si potevano verificare anche nei cinema, dovute alle regolazioni e/o alle tolleranze meccaniche delle mascherine. Non ne farei una tragedia.

[luctul]

La precedente versione di My Fair Lady faceva schifo....

schifo è esagerato

A questo punto bisognerebbe continuare sulla discussione apposita delle colorimetrie però.

infatti io mi riferivo solo a quella...cambiata e in alcune sequenze stravolta...ma nessuno ha detto beo...comunque siamo OT come film

[luctul]

Comunque per quanto mi riguarda gliela dò su...francamente o uno si "uniforma" al pensiero di qualcuno oppure è puntiglioso o peggio.Io ho solo detto che per me la parola definitiva la può dire solo Coppola il che che vi piaccia o no ha una sua logica...Se poi c'è chi si arroga il diritto di essere suo portavoce pazienza.Ma non mi faccio illusioni,visto che per altri film riversati con croma diverso o aspect ratio cambiato pur di fronte all'approvazione del regista si è bollato (il regista)come bollito o peggio...il che non ci porta da nessuna parte.Un'ultima cosa:il thread è sull'aspetto tecnico e la colorimetria è uno degli aspetti tecnici.Parlare di definizione non mi pare quindi inappropriato e tantomeno da ridicolizzare chi ne parla.Saluti e buona visione(che poi sarà del disco nuovo con buona pace per chi difende il disco vecchio)

Io ci metterei, oltre ai dubbi, un poco di umiltà.

appunto...

[Dario65]

David Lynch una volta ha detto che se entrassimo in cento case in cui si trasmette Twin Peaksm vedremmo cento versioni diverse del telefilm. Chi con la luminosità sparata, chi con i colori spenti ecc. I nostri apparecchi, scommetto, sono sempre tarati diversamente uno dall'altro, e la maggior parte di noi non cambia mai i settaggi.

Non c'era bisogno che lo dicesse Lynch
E' ormai da tanto che anche in questo Forum si evidenzia l'importanza fondamentale di calibrare il display, per quanto possibile, allo standard. Purtroppo, non c'è più sordo di chi non vuole sentire Comunque, le cose stanno migliorando e molti appassionati si sono sensibilizzati su questo aspetto. Aggiungo, inoltre, che anche i preset di fabbrica sono migliorati tantissimo, passando da immagini finanche inguardabili nel recente passato a rese odierne di tutto rispetto.

[alpy]

Si, ma il caso di Dracula è diverso Lucio, non puoi tirarmi fuori My Fair Lady, che è uno dei migliori trasferimenti mai fatti se non il migliore di tutti da quando esiste il formato, per lo meno tenendo conto di tutta la filiera lavorativa e curato da Harris in persona che compare a caratteri cubitali alla fine del film.
La colorimetria della vecchia edizione era alterata da un vecchio telecine, per quello la vedi diversa. Inoltre nelle riduzioni può accadere. Quando vidi 2001 in 35mm e poi la versione originale in 70mm sembrava di vedere due film diversi.

Il caso di Dracula è un altro mondo. Abbiamo un trasferimento nuovo e migliore dal punto di vista della risoluzione, perché fatto con le ultime tecnologie e con i materiali migliori a disposizione, ma che non ha avuto una correzione colorimetrica dal regista. La cosa è soggettiva e per il momento la vedo semplice e senza bisogno di alterarsi: piace la vecchia colorimetria? Si tenga quella. Nessuno obbliga al riacquisto. Come mai ci si incavola? Probabilmente perché si sa che la nuova è migliore sotto l'aspetto tecnico ma presumibilmente "incompleta" per la mancata approvazione definitiva riguardo al colore. Pazienza. Io la mia scelta l'ho fatta e vivo sereno uguale.

Aggiungo, inoltre, che anche i preset di fabbrica sono migliorati tantissimo, passando da immagini finanche inguardabili nel recente passato a rese odierne di tutto rispetto.[CUT]

Sottoscrivo.

[luctul]

...piace la vecchia colorimetria? Si tenga quella.

Quello che non si vuole capire è che al sottoscritto peraltro piace molto di più la vecchia colorimetria...ma per condannare la nuova vorrei elementi certi(parere di Coppola in assoluto) in assenza dei quali per me è inutile discutere oltre.Tutto qui

[luctul]

... Purtroppo, non c'è più sordo di chi non vuole sentire ...

per quanto mi riguarda tutto tarato e calibrato...

[alpy]

Quello che non si vuole capire è che al sottoscritto peraltro piace molto di più la vecchia colorimetria...ma per condannare la nuova vorrei elementi certi(parere di Coppola in assoluto) in assenza dei quali per me è inutile discutere oltre.Tutto qui

Come avrete certo intuito io ho comprato la nuova, a scanso di equivoci. Intendevo quello con scelta.

[Dario65]

Comunque per quanto mi riguarda gliela dò su...francamente o uno si "uniforma" al pensiero di qualcuno oppure è puntiglioso o peggio.Io ho solo detto che per me la parola definitiva la può dire solo Coppola il che che vi piaccia o no ha una sua logica...Se poi c'è chi si arroga il diritto di essere suo portavoce pazienza.Ma non mi faccio ..........[CUT]

Dai, Lucio, oggi non ti riconosco. Mi sembra che tu stia estremizzando un po' troppo le cose e lanciando accuse assolutamente ingiuste.
Il contenuto di questo tuo ultimo post mi ha davvero amareggiato.