[BD] Planet 51

[william]

Cosa intendi per ultranero william?

Precisamente. Il 16 dovrebbe essere il valore del nero, e tutto quello che sta sotto, in fase di visualizzazione, dovrebbe essere tagliato.
Sul master in questione, su alcune zone nere ho visto delle striature con differenze di livello minime (uno step) tra i valori 15 e 16, in teoria non dovrebbero essere visibili a meno di non avere la luminosità leggermente alta. Certo, non ci dovrebbero essere, può anche darsi che la loro presenza abbia influenzato in fase di encoding anche i livelli più alti. Per capirlo, devo decodificare il mio file vc1, devo trovare il tempo di farlo.
L'entità è modesta, ma una regolazione con luminosità alta e gamma alto potrebbe esaltare il difetto, io sul proiettore benq che ho in ufficio, e su alcuni monitor faccio davvero fatica a vederlo, solo sul fermo immagine e con il naso contro il monitor.
In futuro taglierò preventivamente tutto ciò che sta sotto il 16, per evitare questo problema.

[Xfartz]

A onor del vero, i difetti in questione sono davvero impercettibili, in particolare ci sono delle striature scure in alcune scene che sono visibili solo nell'ultranero, quindi teoricamente, su un sistema ben tarato, dovrebbero essere invisibili. ...

Guarda che non sono affatto impercettibili....e poi lascia stare la storia della taratura in quanto sa un po' di scaricabarile....il problema è sicuramente presente e non doveva accadere...ti ripeto nuovamente che ci sono altre parti del film con la presenza di sequenze di 3 - 4 righe orizzontali azzurre in alcuni sfondi come mi è capitato di vedere pure in donnie darko....appena ho il lettore a casa sarò più preciso a riguardo: questo capita in piccole zone dell'immagine ma capita comunque.
Io al posto tuo non sarei così certo che il problema non dipenda dalla compressione in vc1.

[Dave76]

Guarda che non sono affatto impercettibili....e poi lascia stare la storia della taratura in quanto sa un po' di scaricabarile....

Xfartz, ti pregherei di essere un po' più gentile, visto che william lo è stato ricontrollando il master e riportando le sue impressioni da addetto ai lavori. Il discorso della taratura è un plus aggiunto da lui in quanto, se hai un pannello tarato, quel difetto non lo dovresti vedere (e infatti io non mi sono reso conto del difetto da lui riportato).

...Io al posto tuo non sarei così certo che il problema non dipenda dalla compressione in vc1.

Beh...un po' di esperienza ce l'avrà visto che è il suo lavoro...cercate di non essere sempre così assolutistici. Inoltre, visto che lo stesso difetto si presenta anche sul DVD ed è presente sul master, perchè dovrebbe essere colpa della codifica video?

[Xfartz]

Xfartz, ti pregherei di essere un po' più gentile.....Il discorso della taratura è un plus aggiunto da lui in quanto, se hai un pannello tarato, quel difetto non lo dovresti vedere (e infatti io non mi sono reso conto del difetto da lui riportato).

caro Dave... io mi riferisco alla seguente frase:

A onor del vero, i difetti in questione sono davvero impercettibili, in particolare ci sono delle striature scure in alcune scene che sono visibili solo nell'ultranero, quindi teoricamente, su un sistema ben tarato, dovrebbero essere invisibili.

Stiamo parlando dello sfondo blu notte....e ribadisco nuovamente che non sono impercettibili....non è una questione di gentilezza ma sminuire la presenza di questo difetto appellandosi ad una taratura della catena video mi sa appunto di scaricabarile....è fuori dubbio che è apprezzabile l'impegno profuso da williams ma ciò non toglie che un errore è sempre un errore dalle parti mie.

Beh...un po' di esperienza ce l'avrà visto che è il suo lavoro...cercate di non essere sempre così assolutistici. Inoltre, visto che lo stesso difetto si presenta anche sul DVD ed è presente sul master, perchè dovrebbe essere colpa della codifica video?

E chi dice il contrario .... ma visto che non ho verità assolute io non escluderei la fase di compressione in vc1 .... io avevo capito che il master di origine del dvd era il master compresso vc 1 usato per il bd....guarda che il file compresso in avc pare che non abbia avuto problemi....o mi sbaglio? se è così io al tuo posto avrei qualche dubbio.

[MauMau]

oltre ai dovuti ringraziamenti a william per la preziosa disponibilità al dialogo (quante volte capita di interagire direttamente con chi ha "le mani in pasta" ?), aggiungo che l'errore a livello di master è coerente con l'elevatissimo bitrate di tutto il film (32-39 Mbps !).
Credo che a questi livelli sia difficile immaginare difetti di compressione (ma chi è più esperto di me potrà confermarlo).

Anche l'ipotesi taratura mi trova daccordo, nel senso che una taratura un po' spinta (tipo modalità Dinamica) potrebbe mettere in evidenza un difetto sulle basse luci, mentre una taratura corretta lo rende meno visibile.


Per la cronaca, quello di cui stiamo parlando non è stato notato nemmeno da Digital Video HT, che sul numero di maggio ha assegnato al bluray di Mondo HE un 9 con molte lodi al comparto video.

[Xfartz]

Nel mio caso non uso ne contrasti dinamici ne altro.....utilizzo un unico settaggio "tradizionale" sia per la visione dei dvd che dei bd.....e finora non avevo mai avuto problemi.....evidentemente c'è sempre una prima volta

[Dave76]

Stiamo parlando dello sfondo blu notte....

Credo che il problema evidenziato da william non sia lo stesso di cui parliamo noi. Lui parla di striature visibili nell'ultranero, mentre il difetto di cui parliamo noi sono linee in rapido movimento sul cielo, ma di colore blu scuro su un blu leggermente più chiaro.

Potrei sbagliarmi, ma credo che nessuno di noi ha visto il difetto accennato da william...

[antonio]

Potrei sbagliarmi, ma credo che nessuno di noi ha visto il difetto accennato da william...

Infatti, io non ho visto nulla.

[MauMau]

se ho capito bene, william non si riferisce al colore nero ma all'ultranero inteso come livello di luminosità (Blacker Then Black).
Quindi potrebbe essere qualsiasi colore.

[Dave76]

Mah....si parlava di valori sotto al 16 nella scala dei grigi. Non sono molto ferrato in materia, quindi non so se influenza anche la scala RGB.

Cmq quello che vediamo noi sono linee in rapido movimento, non striature...forse è solo un problema di terminologia...

[william]

Io sto parlando di difetti sul master. Quindi, per forza la compressione vc1 è esclusa DA QUESTI DIFETTI. Che poi ce ne siano altri, da attribuire alla compressione vc1, sto indagando, ma al momento non ne ho trovati.
Ho ribadito "...difetti che non si dovrebbero vedere.." ma ho detto anche "che non ci dovrebbero essere", non sto facendo lo scaricabarile. Sto cercando di capire cosa c'è che non va, visto che il PSNR misurato sul file vc1, quando ho fatto l'encoding, era bassissimo. Di conseguenza le differenze tra il segnale codificato e quello originale dovrebbero, se questo dato significa quello che significa, essere minime.
Carissimi, guardate che io non mi invento nulla: uso un encoder VC1 scritto da noi ma con motore mainconcept, al di sopra di ogni sospetto. Ho usato un bitrate altissimo perchè c'era spazio. Di più non potevo fare proprio, quando si dice "è colpa di chi ha fatto l'encoding", qualcuno mi spieghi cosa si può sbagliare in questi casi.
Certo, a bitrate bassi bisogna stare più attenti, magari re-encodare delle parti difficili ecc. Ma quando si fa un encoding al massimo del bitrate non c'è molto da discutere, tutto quello che è in mio potere è fissare il bitrate, e finisce li.
Mi preoccupa di più infatti il problema a monte, il master con qualche difetto e che è sfuggito. Questo mi da decisamente più fastidio.

[william]

...william non si riferisce al colore nero ma all'ultranero inteso come livello di luminosità (Blacker Then Black).

Io mi riferisco a questo, ma il problema è sul canale Y. Di conseguenza, anche se visibile, dovrebbe essere grigio/nero. Dato che invece si sta parlando di striature azzurre, non so se è lo stesso difetto (ma, e non per fare polemica, allora vuol dire che il nero di quel sistema è leggermente virato sul blu) oppure si tratta di altro, che però io non vedo sul mio proiettore.

Perdonatemi ma sono preso su altre cose, appeno ho tempo faccio un decode di tutto il file vc1 e lo guardo con calma.

[Dave76]

Dato che invece si sta parlando di striature azzurre, non so se è lo stesso difetto

Per la precisione, io direi che sono righe di colore blu molto scuro su sfondo tendente al nero (cielo stellato di notte, mentre Lem e il giggione astronauta sono nell'osservatorio).

Per aiutarti nella visione william, ti dico che siamo tra il minuto 54 e il minuto 55 (o poco più) in un punto del lungometraggio dove si vede sulla parte sx la parete dell'osservatorio e sulla parte dx il cielo di notte, mentre i 2 protagonisti parlano alla finestra del suddetto osservatorio.
Dovresti vedere facilmente sul cielo delle righe sottili in rapido movimento.

Grazie per la tua disponibilità!

[Xfartz]

Per la precisione, io direi che sono righe di colore blu molto scuro su sfondo tendente al nero (cielo stellato di notte, mentre Lem e il giggione astronauta sono nell'osservatorio).

Quando ho parlato di scaricabarile io mi riferivo proprio a queste striscie per me molto evidenti....evidentemente williams alludeva a qualcosa altro di impercettibile.....se è così spero che williams accetti le mie scuse....ho interpretato la storia dell'ultranero con queste righe scure ma non sono un tecnico in materia.
Appena posso (il lettore è ancora in assistenza) provo a scattare delle foto dei punti incriminati con i rispettivi minutaggi....così evitiamo ogni eventuale incomprensione.

[Xfartz]

Ieri ho rivisto il film e la problematica delle striscie azzurre sugli sfondi (credo che siano le striature azzurre accennate da williams) è molto presente a partire dal minuto 21.....praticamente durante la scena dell'incontro tra lem e l'"alieno" all'osservatorio astronomico.....tali striscie appaiono su molti sfondi di colore vario tra cui quelli blu.....da non confondere con le striscie tendenti allo scuro di cui si è abbondantemente parlato