HELP! Nuove regole per il cobuy

[Epimember]

Sono d'accordo con Zwirner

Non trovo molte alternative all'estraneita' TOTALE di AVM ai cobuy viste le premesse di Emidio.

Magari si potrebbe lasciare spazio a messaggi tipo ....

Titolo: Cobuy VPR HD
Testo messaggio: Ho la possibilita' di acquisire un lotto di VPR come da oggetto a prezzo interessante, contattatemi in PM per info.
Il cobuy inizia dal giorno xx/xx/xxxx e termina il giorno xx/xx/xxxx

Vietata anche la pubblicazione di marca e modello cosi' gli inserzionisti di AVM se ne stanno buoni.

Magari anche con il riferimento all'email del responsabile del cobuy che deve essere ESCLUSIVAMENTE chi ha iniziato la discussione e che si assume interamente qualsiasi responsabilita' derivante dall'operazione.

Il moderatore una volta verificato il rispetto delle regole dell'inserzione provvede immediatemente a bloccare la discussione e cancellare tutti i messaggi di replica che eventualmente fossero stati scritti.

E BASTA!!!

Gli interessati dovranno contattare privatamente il responsabile del cobuy che gestira' in prima persona ed esternamente ad AVM tutte le fasi del cobuy.

Ogni violazione dal regolamento DEVE essere sanzionata con una sospensione esemplare sufficientemente lunga.

Gli operatori del settore (che in questo forum da regolamento sono obbligati a far conoscere pubblicamente il loro status) e che volessero proporre degli stock a prezzi di promozione, una volta proposto il cobuy con le modalita' che ho indicato, dovranno gestire il cobuy alla stessa stregua di un semplice forumer scaricando AVM da qualsiasi responsabilita'.

[Emidio Frattaroli]

... Cosa vuoi far diventare AVM ?

AV Magazine è già una testata giornalistica e tale deve rimanere. Su questo non c'è da discutere.

Il forum deve essere il giusto supporto, soprattutto a garanzia del lavoro effettuato dalla redazione. In questo senso i commenti, le critiche alle recensioni, la richiesta di ulteriori informazioni sono una cosa preziosissima e gli scambi di idee sugli ultimi due articoli ne sono la prova. Per me è un sogno che si avvera. Ne sono felicissimo

Il forum è inoltre una preziosa fucina di idee, un luogo per il confronto e per l'arricchimento di tutti i partecipanti. Nello stesso luogo vengono offerti servizi come il MErcatino dell'usato che poco hanno a che fare con le discussioni tecniche ma tant'è!

Su una cosa sono d'accordo e l'ho già puntualizzato: non ho alcuna intenzione di trasformare AV Magazine e/o il forum di discussione in un sito di ecommerce, direttamente o indirettamente.

... Quindi pochi cobuy, magari selezionati fra gli oggetti più interessanti richiesti dagli utenti, coinvolgendo come detto gli inserzionisti e studiano la metodologia migliore affinchè non ci siano problemi fra moderatori->utenti->inserzionisti...

Mi sembra che questa sia l'orientamento di molti.

Sinceramente stavo per chiudere tutto ma i vostri suggerimenti aprono nuovi spazi.

... La persona che dovrebbe gestire/seguire il cobuy è importante che conosca BENE il mercato, che sappia se un prezzo ha una determinata tenuta (nel senso che non siano previsti cali a breve termine), che conosca bene la distribuzione italiana e quella parallela europea, che abbia conoscenze tecnico giuridiche sulla questione della garanzia e che sia pure un buon venditore ma che prima di tutto faccia gli interesse degli utenti.

Qualità non semplici da trovare ma non impossibili.

Appunto

Grazie per i consigli

Emidio

[sasadf]

Il suggerimento di Erpiega è valido ma non risolve il problema, semplicemente perchè non lo affronta.

I co buy, non si fanno SOLO per oggetti di prossima venuta, ma spesso, proprio dopo la prima ondata di giudizi positivi, si genera la seconda ondata di utenti affamati di elettronica, ed ahimè, per esperienza personale, posso confermare che sono loro il problema.
PErchè sono gli eterni indecisi, quelli che non accettano compromessi e soluzioni di ripiego, vogliono il prezzo più basso con le più ampie garanzie e dentro casa loro subito dopo aver pagato.

Serve un mediatore, che conosca le aziende, e che faccia da tramite con i cobuyisti. E servono anche regole per poterVi partecipare.
Conosco persone che si son iscritte, han fatto il co buy e bon, volati via...

Se si è posto un limite all'uso(abuso) del mercatino, ancora più forte e stringente dovrebbe essere il limite di partecipazione al cobuy: dovrebbe essere un attestato di partecipazione a abilitare l'utente a parteciparVi.
QUesto sarebbe sicuramente garanzia di riuscita senza intoppi. Nei miei co buy, chi lo conoscevo da tempo, non ha avuto meno problemi dei novizi, anzi, magari è stato pure più sfortunato, ma maggiormente avvezzo alle dinamiche del forum, ha saputo risolvere i problemi con la giusta tempistica, contrariamente ai novizi, che FREGANDOSENE ALTISSIMAMENTE dell'istituzione forum e delle dannose conseguenze di un comportamento scorretto e contrario al regolamento, fanno un baccano bestiale, convinti che solo così avranno quel che chiedono.

CO BUY solo per i meritori, non per i novizi.


walk on
sasadf

[mixersrl]

comprendo benissimo e sottoscrivo il punto di vista di avmagazine sulla questione, ma da consumatore mi sento un po' preso in giro.
Adesso che "si sa" quali sono i margini applicati da certi negozi non si tratta di cobuy o meno, si tratta di dare valore ai propri soldi.
Nei cobuy si arriva a scendere molto di prezzo e il negoziante/rivenditore riesce comunqu a marginarci sopra.
Quindi perchè dovrei "regalare" centinaia di euro in piu' solo perchè mi presento in negozio da solo?

è da chiarire un concetto:
non sono i margini dei negozianti che vengono fuori ma quelli dei distributori che per numeri di pezzi elevati pagati anticipatamente riconoscono magari un'extra una tantum che sui 2 pezzi te li sogni....ma questo è valido dappertutto.......anche se compri una Panda o 20 Panda alla volta.

[J0tar0Kjo]

proprio dopo la prima ondata di giudizi positivi, si genera la seconda ondata di utenti affamati di elettronica, sasadf

concordo pienamente
non sai cosa darei adesso per un certo prodotto che mi è sfuggito solo perchè impegnato a trovare la donna della mia vita..

[Emidio Frattaroli]

... Qui da noi se un oggetto costa 100 di listino, si da per scontato di comprarlo per lo meno ad 80.
Ipotizziamo che il distributore, in accordo con AVF (sul modello "americano"...) pratichi il prezzo di lancio di 82....

Su questo sono d'accordo. Nel senso che non sarebbe possibile. Nei rarissimi cobuy che sono stati veicolati attraverso AV Magazine - con prezzo riservato - lo sconto non era del 20% ma ben più sostanzioso.

Inoltre in quei casi il prodotto era stato già testato da me ed avevo anche cercato informazioni su quando tale prodotto sarebbe uscito dal listino. Poiché va benissimo avere uno sconto del 50%. Ma se dopo un mese esce dal listino e arriva un prodotto nuovo che costa anche meno... Farebbe meno danni una martellata sulle gengive

Su questo credo di aver interpretato anche le indicazioni di danysnow a proposito delle "qualita" necessarie per la gestione

Per fare un esempio, se tutto va bene a Novembre probabilmente ci sarà un altro "power-buy" sponsorizzato. Ma solo dopo aver analizzato e misurato tutto. Ovviamente è inutile che tentiate di inviarmi m.p. per sapere di cosa si tratta. Anzi se lo fate a scopo informativo sull'oggetto, vi bannerei preventivamente

Emidio

[benegi]

Per quel che ne sò del mercato in generale, credo che ci siano poche soluzioni al problema che si presenta ad AVM.
La soluzione ideale per me è già stata suggerita in parte,
interessare vari inserzionisti a partecipare ad una gara per eventuale co-buy che si presenti tutte le volte che un manipolo di forumer mostri interesse per un tal prodotto.
Il tutto coadiuvato dall'organizzazione di AVM la quale naturalmente viene ricompensata dell'interessamento e la pubblicità che in modo indiretto crea per quel determinato prodotto-distributore-negoziante, si perchè anche il negoziante (come già è stato detto) verrebbe coinvolto nell'eventuale co-buy come punto di ritiro nonchè come punto di riferimento per eventuali problemi con tutti i vantaggi che ne consegue per un afflusso insolito di persone che magari non si filerebbero neanche di striscio il tal punto vendita.
Purtroppo ci sarebbe, come sempre, il rovescio della medaglia..... i co-buy fuori porta, quelli per intenderci che non coinvolgono direttamente gli "sponsor" di AVM, dovrebbero venir banditi
Ammenochè il co-buy in questione NON leda in maniera diretta i vari "sponsor", cioè di prodotti che da loro non possono o non vogliono trattare.
In fondo perchè privare un così bel forum di una possibilità che solo esso può dare....... oltre naturalmente all'aspetto tecnico che regala

ciao

[Emidio Frattaroli]

... Magari si potrebbe lasciare spazio a messaggi tipo ....

... chi ha iniziato la discussione e che si assume interamente qualsiasi responsabilita' derivante dall'operazione...

... Ogni violazione dal regolamento DEVE essere sanzionata con una sospensione esemplare sufficientemente lunga..

Mi piaaaaace!

Soprattutto la parte della sospensione

A parte le battute, anche questo è un ottimo suggerimento.

Emidio

[Emidio Frattaroli]

... Se si è posto un limite all'uso(abuso) del mercatino, ancora più forte e stringente dovrebbe essere il limite di partecipazione al cobuy: dovrebbe essere un attestato di partecipazione a abilitare l'utente a parteciparVi...

... CO BUY solo per i meritori, non per i novizi.

Ottimo suggerimento.

Ma davvero di difficile applicazione. Come scegliere chi può e chi non può partecipare?

Emidio

[Emidio Frattaroli]

... La soluzione ideale per me è già stata suggerita in parte...

... Il tutto coadiuvato dall'organizzazione di AVM...

Messaggio ricevuto. In questo caso sarebbe da equilibrare la cosa in che modo che l'investimento pubblicitario del distributore/negoziante non finisca per ridurre troppo i vantaggi per i forumer.

... i co-buy fuori porta, quelli per intenderci che non coinvolgono direttamente gli "sponsor" di AVM dovrebbero venir banditi

Grazie per i suggerimenti, benegi

Emidio

[sasadf]

Ottimo suggerimento.

Ma davvero di difficile applicazione. Come scegliere chi può e chi non può partecipare?

Emidio

Non si dovrebbe far altro che individuare criteri selettivi alla stregua di quelli già attivi sul Mercatino.

Ed a deciderli, chi meglio di un semiDio!?!

La butto lì: iscrizione da oltre sei mesi/un anno.
Essere almeno un Senior Member/advanced member/member.....

Non facciamoci distogliere dalla questione principale: avmagazine vive e si nutre grazie al bacino di utenti che cresce sempre più: molti ho scoperto che leggono solo le news e sul forum nemmeno si iscrivono: ma la crescita del forum resta assieme al mantenimento dello zoccolo duro di utenti storici dello stesso, il tesoro cui attingere la ricchezza di Avmagazine.
E la cura per questo bacino passa anche per strumenti liminali come appunto l'utilizzo dei co buy. Continuo a stimare che detto strumento apporti più vantaggi che svantaggi, e denota per avm, almeno in parte, lo stare più dalla parte del consumatore che da quello degli importatori(alcuni dei furbacchioni come li definirebbe DI Pietro ).
Per me è DA SALVARE, a tutti i costi.

Senza, la metà del mio impianto, oggi forse nemmeno ci sarebbe!!O sarebbe molto più sottodimensionato

walk on
sasadf

[erpiega]

a me (acquirente) sembrerebbe di essere usato un po' come "cavia", ......
Acquistare un prodotto al lancio o prenotarli prima del lancio mi sembra azzardato.
Io, per come sono io, leggo, chiedo, lurko e mi informo prima di fare certe spese.
ma forse ho malinteso il concetto.

No hai inteso bene.
Il tuo atteggiamento (che tra l'altro condivido) sul volersi informare ecc. prima di acquistare però è indipendente dal concetto di cobuy.
Se vuoi avere la possibilità ed il piacere di possedere un prodotto nuovo sul mercato e dalle caratteristiche (sulla carta) a te consone, partecipi. Se invece vuoi prima provarlo o farlo provare ad altri non partecipi al cobuy, ma acquisti a ragion veduta più tardi.

In fondo c'è sempre un precursore che fa da cavia e acquista un prodotto e gli altri lo seguono a ruota se va bene e si orientano su altro se va male. Questo però è indipendente, ripeto, dal cobuy.
Chi fa da precursore si accolla il rischio, ma ottiene il vantaggio di uno sconto derivato dall'acquisto congiunto...

molte persone non lo riterranno un prezzo veramente competitivo

Chi non ritiene il prezzo del cobuy competitivo non partecipa, semplice.
Anzi questo indirettamente potrebbe portare proprio a fare una selezione e proporre cobuy realmente vantaggiosi.

nel giro di poco tempo (non 6-8 mesi ma 2-3) chi organizzasse un cobuy presso qualche rivenditore scafato otterrà di meglio facendo sentire un po' fessi quelli che hanno aderito al prezzo di lancio....
molto presto questo prezzo diventerà più o meno lo street priece

Mi sembra ovvio che con il tempo il prezzo di un bene elettronico decresce, ma ancora una volta questo c'entra poco con il cobuy.

D'altra parte qui si rischia di cadere nella categoria di coloro (tipo me ) che per aspettare le prove, le migliorie, i cali di prezzo ecc. non comprano mai perché esce sempre qualcosa di meglio ad un prezzo inferiore.

[myfriend]

Concordo con lo spirito dell'intervento di sasadf totalmente: sicuramente bisogna trovare il modo di salvare i cobuy.Ripeto la mia personale esperienza con il recento successo dei pioneer full hd dimostra quanto possa dare a noi consumatori in termini di risultati.

E' da valutare solo come gestirli e soprattutto cosa fare per evitare problemi.

Personalmente penso che almeno due aspetti siano fondamentali.
1) che gli operatori tutti siano esclusi dall'organizzare un cobuy per il semplice fatto che pensare che non abbiano un minimo di conflitto di interessi e siano davvero super partes nel valutare le offerte migliori di altri mi sembra utopico alquanto(a meno che ovviamente non sia il distributore stesso a fare il cobuy....allora sarebbe diverso)

2) che comunque AVM sia sempre informato dall'organizzatore del cobuy delle offerte e dei criteri del cobuy stesso. Credo che questo garantisca ulteriormente tutti.

[Emidio Frattaroli]

x erpiega e myfriend:

Vi ringrazio per il vostro contributo.

Avete anche un suggerimento su come risolvere l'altro problema che ho esposto nel primo messaggio?

.. gli operatori tutti siano esclusi dall'organizzare un cobuy ...

Tendenzialmente sarei d'accordo. D'altra parte non puoi sapere se un altro member "normale" sia effettivamente "interessato". E ti assicuro che anche in passato questi probelmi non sono mancati.

Thanks

Emidio

[erpiega]

Avete anche un suggerimento su come risolvere l'altro problema che ho esposto nel primo messaggio?

Emidio

Spero di non fraintendere nel pensare che ti stessi riferendo al problema dei favoritismi tra i clienti e tra i fornitori che partecipano alla gara.

In tal caso azzardo due ipotesi:

1. il cobuy è un evento "chiuso", nel senso che è limitato nel tempo e nel numero massimo di pezzi. Chi è interessato a fare un'offerta aderisce (e si ha un termine definito per aderire come proponente commerciali) e fornisce prezzi per quantità stabilite. Se poi in un secondo momento si palesa da parte di un altro venditore un prezzo migliore per quantità triple pazienza. Tutti i venditori interessati sono contattati (vedi punto 2) e sanno entro quanto devono fornire prezzi, disponibilità ecc e sino a quando possono fare offerte. Oltre i termini si chiude.
   Le offerte devono essere segrete. Viene poi scelta l'offerta migliore. Chi ha partecipato alla gara può essere informato (anche per posizionare la eventuali offerte future di altri beni) dell'offerta migliore senza necessariamente sapere chi è il venditore che l'ha fatta.
   
   Non so se è poi ipotizzabile un seconodo o terzo ecc. cobuy per lo stesso bene. In tal caso porrei delle regole del tipo che deve passare ad esempio un anno prima di un cobuy su un prodotto già considerato.
   
   
2. i venditori che lo richiedano possono essere destinatari di richieste di cobuy. Si crea una lista di venditori aderenti. Quando si manifesta l'esigenza di un cobuy tutti vengono informati, indistintamente (questo anche per non caricare di lavoro chi deve decidere chi coinvolgere e soprattutto per non creare malcontenti o obiezioni).
   Si rischia di mandare richiesta di cobuy per un plasma a chi vende amplificatori, ma al massimo la richiesta non viene presa in considerazione.

Spero di non aver scritto eresie