Autocostruzione SUB Attivo

[sevenday]

Monacor Car-Subwoofer BLACKBASS-10"

Questo??? Lo farei lavorare ad 8 Ohm...fatto due grafici e mi viene sui 30 litri con buone prestazioni e tenuta in potenza. E con 15 mm di escursione voglio vedere se arriva al magnete!!! L'ampli che ho preso doverebbe esser spacciato per 190 Watt ad 8 Ohm...potrebbe farcela...mmm boh?!?!?

Impedanz (Z) 2x4?

Resonanzfrequenz (fs) 32Hz

Max. Frequenzbereich f3-300Hz

Maximale Belastbarkeit 2x250WMAX

Nennbelastbarkeit (P) 2x175WRMS

Mittl. Schalldruck (1W/1m) 86dB

Nachgiebigkeit (Cms) 0,19mm/N

Bewegte Masse (Mms) 130g

Mechanische Güte (Qms) 7,2

Elektrische Güte (Qes) 0,46

Gesamtgüte (Qts) 0,43

Äquivalentvolumen (Vas) 30 l

Gleichstromwiderst. (Re) 2x3,6/1x1,8?

Kraftfaktor (BxL) 10,5Tm

Schwingspulenind. (Le) 2x0,7mH

Schwingspulendurchm. 50mm

Schwingspulenträger Alu

Lineare Auslenkung (XMAX) ±15mm

Eff. Membranfläche (Sd) 325cm2

Magnetgewicht 90oz.

Gewicht 5kg

Altro prodotto cercato in germania...però c'è solo nuovo a circa 90 euri tutto compreso...in italia siamo sui 115 euri. Allora addio miracolo della spesa esigua con prestazioni soddisfacenti!!!

Per Girmi, ho letto da qualche parte che i sub in reflex sono un pò più lenti nei transieri dei sub chiusi...per quello che non ci ascolto la musica. Preferisco costruire due ottimi diffusori anche da 500 euri l'uno che arrivino a circa 50 Hz con buona qualità, che avere cmq un sub che "smaialerebbe" a star dietro alla musica.(Inoltre come ti ho detto in PVT la posizione del sub è tale da esser goduto bene solo dal divano...la musica l'ascolto ovunque... ) Nei film ho sempre notato che non c'è molta velocità in sequenza dei suoni a bassa frequenza (almeno i generi che guardo io)...di conseguenza un reflex può andare... Quando costruirò i diffusori PRINCIPALI...taglierò il sub a 40-50 Hz solo per i suoni estremi...il passabasso dell'ampli dovrebbe essere 40-160 al max lo metto al minimo...
Che dici ho sparato un sacco di caxxate?!?!?
Ps E' possibile costruire o trovare in filtro passaalto da collegare in linea sul cavo LFE prima del modulo ampli sub???

Pps io uso Bass Box 6 PRO...questo programma dici??? Si trova nei peer to peer tranquillamente...Ho scaricato UNIBOX; ma non ha la varietà di grafici degli altri...cmq da molte opzioni anche quello e fa vedere contemporaneamente tutte le opzioni di tipologie di casse...notevole per un foglio excel!!!

[sevenday]

L'ampli comprato...
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Aktiv-Einbau-Verstärkermodul 150 W


http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTgwOTk4NjA5NA==?~template=PCAT_AREA_S_BR OWSE&glb_user_js=Y&shop=B2C&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_ kz=&product_show_id=0301044&p_init_ipc=X&p_page_to _display=fromoutside&~cookies=1&cookie_n[1]=
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* Mono fase dell'uscita nell'alloggiamento completamente incluso * Cinch ed altoparlante dentro e - uscite * livellate e frequenza di separazione infinitamente variabile * interruttore di inversione di fase * commutazione automatica di commutazione * collegamento delle forcelle maschii eccessive dell'altoparlante * cortocircuito e circuito di protezione termico * viti comprese del complessivo. * All'installazione in contenitori di altoparlante

Uscita di alimentazione tecnica di dati: 1x190 8Ω, 1 x 300 4Ω: una capienza massima dei 20 kΩ: L'Interruttore-fuori di 540 W fa ritardare: un motivo minimo di 20 S/N: frequenza di separazione delle 77 db: 40 - 160 cicli al secondo il Abm (registrabile).: (B x H x T) 265 x 265 x 107 millimetri

Traduttore automatico tedesco-inglese, inglese-italiano...che schifo!!!

Pagato 102 euri spese di spedizione comprese ed ho letto dopo essermi picchiato con il tedesco che ha 6 mesi di vita. Ho fatto bene oppure no???
Nuovo si trova in germania a 170 euri compresa spedizione.

[sevenday]

ROCKFORD FOSGATE RFP 2410:
10"
Nominal Impedance 4 Ohm
Fs 30 Hz
Re 3.7 Ohm
Le 3.3 Mh
Qms 5.38
Qes 0.39
Qts 0.36
Vas 46 L
Power RMS 200 W
Power MAX 400 W
SPL 87 db
X-max 8 mm

In asta su ebay ora a 10,50 euri...(c'è scritto NUOVO)anche se arriva a 30 euri sarebbe da farci un pensierino???

Mi è partito un altro embolo...se mettessi due sub da 8" in serie per fare un doppio reflex??? Due da 4 Ohm li piloterei tranquillamente??? E la pressione sonora??? Dovrei fare due camere separate od il volume come lo calcolerei??? Tipo trovare due sub che lavorano in 15-20 litri ciascuno sarebbero 30-40 in totale...no??? Oppure stile CORAL in reflex-isobarico, sul frontale mi entra un sub da 8", ne metto uno dietro e sono a posto! Ma vedo dura la realizzazione del mobile...Mi sembrano opzioni che potrebbero ispirarmi...

[Girmi]

Per Girmi, ho letto da qualche parte che i sub in reflex sono un pò più lenti nei transientii dei sub chiusi...

Questo è vero come linea di principio ed anch'io non amo più di tanto i sistemi reflex.
Ma per scendere a livelli decenti con una sospensione pneumatica servono componenti molto performanti e costosi.
Un buon compromesso sono i reflex passivi, ma anche qui c'è un costo in più che è quello del passivo.
Comunque un reflex ben progettato può dare ottimi risultati anche ai transienti.

Preferisco costruire due ottimi diffusori anche da 500 euri l'uno che arrivino a circa 50 Hz con buona qualità,

50Hz con € 500? Auguri

taglierò il sub a 40-50 Hz solo per i suoni estremi...il passabasso dell'ampli dovrebbe essere 40-160 al max lo metto al minimo...

Temo che tu sia molto, molto ottimista.
Neanche questo progettino potrebbe essere tagliato a 40Hz e anche fosse non è detto che sia la cosa migliore.
Per uso HT, il canale LFE va tenuto più alto, per usi musicali dipende dai frontali.
Ma dei frontali capaci di arrivare a 40Hz non li fai certo con €*500 e soprattutto non li fai piccoli.
Se poi tu riuscissi a farli non ti servirebbe più il sub (per la musica).

E' possibile costruire o trovare in filtro passaalto da collegare in linea sul cavo LFE prima del modulo ampli sub?

Crossover attivi ne esistono, ma in questo caso a cosa ti servirebbe?
Il passabasso del modulo mi sembra sufficiente per quelo che devi fare.
In un prossimo upgrade potrai pensare a multiamplificazione, crossover elettronici, ecc….

Ho scaricato UNIBOX; ma non ha la varietà di grafici degli altri...

Vero, ma ha quelli che servono e poi… è gratis.


Ciao.

[Girmi]

L'ampli comprato...

Non lo conosco, sorry.

Ci dirai tu come va.

Ciao.

[Girmi]

ROCKFORD FOSGATE RFP 2410:…

Come ti ho scritto in pvt, non amo i sub car usati in ambito home.

Per quanto riguarda i Monacor ho fatto una simulazione con due SPH-250CTC in push-pull in parallelo/parallelo con resistore da 1 ohm in serie.
Vengono circa 45lt netti ed una risposta ben estesa, anche se la SPL non è elevatissima.
Il costo di listino dei due woofer è di circa € 270 (€ 133 cad.), ma credo si trovino a meno in rete.

Ti allego il documento che puoi aprire con BassBox 6 Pro.

Dai un'occhiata anche a questa discussione dove ho messo un progetto basato sul CIARE HS250.

Ciao.

[sevenday]

Grazie Girmi e gli altri...

Ok...sub versione car lasciamo perdere... l'ampli ormai l'ho preso, spero non sia un pacco!!!

Fatto due calcoli con le misure ed in push pull oltre i 20 cm non posso andare...metto due disegni:

1) In questa configurazione posso mettere 1 sub singolo fino a 30 cm (ma poi mi maca volume!!! )

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2) In questa con i sub frontali posso mettere solo fino a 20 cm (avevo pensato al progetto CORAL spostando i due sub su frontale; ma si può rendere attivo no?!?!?)

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Quale di queste è la miglior soluzione??? Posso "girare" il progetto CORAL??? I MONACOR 200CTC sono meglio dei CORAL RS80??? A me basterebbe un sub che arrivasse a 100 Hz..il resto lo lascio agli speaker principali...

Spero che una di queste sia la soluzione!!! GRAZIE ancora!!!

[Girmi]

Quale di queste è la miglior soluzione?

Io credo che un mobile del genere ti vincoli moltissimo.
Io rimarrei su forme standard, così lo metti dove vuoi o dove è meglio.

avevo pensato al progetto CORAL spostando i due sub su frontale; ma si può rendere attivo no? Posso "girare" il progetto CORAL???

Credo tu stia parlanso del Coral SW80.
Mi sembra che abbia proprio le misure che servono a te.
Puoi renderlo attivo, col modulo che hai preso, ma devi ridisegnare il mobile per farci stare il modulo, oppure lo metti esterno come questo.

Potresti anche spostare sul fronte i sub, ma non avresti alcun vantaggio dal punto di vista acustico.

A me basterebbe un sub che arrivasse a 100 Hz..il resto lo lascio agli speaker principali...

Il problema non sono i 100Hz, ma i 30Hz.

Ciao.

[sevenday]

Credo tu stia parlanso del Coral SW80.
Mi sembra che abbia proprio le misure che servono a te.
Puoi renderlo attivo, col modulo che hai preso, ma devi ridisegnare il mobile per farci stare il modulo, oppure lo metti esterno come questo.

Potresti anche spostare sul fronte i sub, ma non avresti alcun vantaggio dal punto di vista acustico.


Il problema non sono i 100Hz, ma i 30Hz.

Ciao.

Via mi sono deciso...faccio il modello CORAL modificato...(con quella forma del disegno 2 si può fare??? Dai dimmi di si!!! ). Ho vagliato i MONACOR 200CTC dici che sostituendoli ai Coral in "dotazione" e facendoli lavorare ad 8 Ohm...sono 8+8 in parallelo e poi in serie...andrebbero meglio o no??? Cmq se ci sono sub da 20 cmHT migliori da poter inserire in questo progetto li prendo!!! Basta 'sta storia del sub economico...Vorrà dire che ci metterò più tempo a finire l'impianto. Se potessi arrivare ai 30 Hz sopra i 90 db sarei il "papa"

[Girmi]

…andrebbero meglio o no?

Ogni progetto è sviluppato in base alle caratterstiche dell'altoparlante.
Se cambi ap devi rifare il progetto ex-novo.


Ciao.

[sevenday]

Mi sa che come minimo quando quest'incubo sara finito...sarà d'obbligo offrirti una cena!!!

Dunque vorrei provare a simulare un sub con configurazione progetto Coral con altri driver...uso spesso Bassbox 6...ma come lo devo considerare questo modello nell'inserimento caratteristiche box??? Bandpass parallel-double tuned box, oppure un bassreflex con 2 driver in isobarico???...cioè cosa devo selezionare per attivare la giusta costruzione e di conseguenza simulazione??? Mi ispirano molto i Monacor 200CTC...

Tu conosci altri woofer o sub da 20 più performanti nello stesso litraggio???

Ps ho trovato dovrebbe essere reflex 2 driver in isobarico...ma nel progetto Coral il sub esterno è in cassa chiusa no?!?!?... Mentre il simulatore lo considera come??? Complicato calcolare le misure. Cmq ho fatto una simulazione con i Monacor e non viene malaccio, scnde discretamente; ma ha una resa inferiore di db notevole!!!

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[Girmi]

Tu conosci altri woofer o sub da 20 più performanti nello stesso litraggio?

Penso siano veramente pochi i woofer da 20 cm adatti per fare un sub vero.
Uno sarebbe questo, ma… guarda il prezzo

ho fatto una simulazione con i Monacor

c'è qualcosa che non va in quella simulazione.
I parametri non sono quelli dichiarati dalla Monacor (Fs 22 Hz, non 25Hz)
Il picco a 25Hz mi fa anche pensare che tu abbia cambiato la configurazione dei driver senza aggiornare quella del box.

Ricontrollali.

Ciao.

[sevenday]

Quei woofer costano un pò troopo...

Rifatto simulazione con i Monacor 200. Avevo preso i dati già presenti sul database del programma, in questo invece sono corretti. Cambiare il box in che tipo??? Bandpass con due camere??? Ma il progetto coral non è in sintesi un sub in cassa chiusa ed uno in bandpass??? Complicato progetto; ma lo vedo veramente valido moooolto più di un semplice reflex!

La cosa strana è l'escursione...che non ce la fa!!!

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Ho visto i Visaton TIW200XS

Rated power 120 Watt
Maximum power 180 Watt
Nominal impedance 8 Ohm
Frequency response (-10 dB) fu - 7500 Hz
(fu: Lower cut-off frequency depending on cabinet) .
Mean sound pressure level 84 dB (1W/1m)
Maximum cone displacement 25 mm
Resonance frequency fs 31 Hz
Magnetic induction 1,1 Tesla
Magnetic flux 1050 µWeber
Height of front pole-plate 8 mm
Voice coil diameter 38 mm
Height of winding 30 mm
Cutout diameter 190 mm
Net weight 3,5 kg
D.C. resistance Rdc 5,9 Ohm
Mechanical Q factor Qms 2,84
Electrical Q factor Qes 0,48
Total Q factor Qts 0,41
Equivalent volume Vas 47 l
Effective piston area Sd 206 cm2
Dynamically moved mass Mms 35 g
Force factor Bxl 9,1 T m
Inductance of the voice coil L 1,6 mH

Che ne dici???
Ed il modello Tymphany LAT500??? Versione 4 o 8 Ohm... mettendolo di fianco per lungo...sembra interessante, Andrebbe tutto inscatolato oppure solo la metà e quella con le fessure all'esterno??? Non capisco e non riesco a trovare le dimensioni esterne in rete...

In questo sito i prezzi sembrano veramente ottimi!!!
http://www.bmm-electronics.com/intro.asp

Altrimenti nella famosa ottica risparmio ho trovato i MONACOR SPH 225 C a 50 euri (la coppia) usati su ebay (nuovi costano più di 200 euri la coppia!!!)

Impedenza (Z) 8Ω

Frequenza di risonanza (fs) 39Hz

Banda passante f3-3000Hz

Potenza max. 150WMAX

Potenza nominale (P) 100WRMS

SPL (1W/1m) 90dB

Elasticità sospensione (Cms) 0,43mm/N

Massa mobile (Mms) 36,6g

Fattore Q mecc. (Qms) 4,94

Fattore Q elett. (Qes) 0,31

Fattore Q totale (Qts) 0,30

Volume equivalente (Vas) 24 l

Resistenza ohmica (Re) 5,9Ω

Fattore di forza (BxL) 13,17Tm

Induttività bobina (Le) 0,8mH

Diametro bobina 50mm

Supporto bobina mobile Kapton

Escursione lineare (XMAX) ±6mm

Superf. eff. membrana (Sd) 201cm2

Peso magnete 38oz.

Che poi non mi sembrano malaccio...Ha una Fs altina; ma ha 6 mm di X-max...

[sevenday]

Dovrei esser riuscito a trovare una decente soluzione!!! Alla buon'ora!!!

I diffusori presi in questione sono 2 Visaton TIW 200 XS e mi vengono fuori questi grafici (se non ho sbagliato di nuovo!!!). Il box del sub esterno è delle misure minime (lo da di default), meglio ingrandirlo???

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Se qualcuno mi da conferma di questi grafici e ritiene che sia un valido progetto cerco i sub ed inizio!!! L'ampli non è ancora arrivato però...
Con i Monacor SPH-200CTC la simulazione mi dice che con un input di soli 120 watt l'escursione è troppa!!! Risulta che hanno solo 3,75 di X-max.

Grazie ancora. Spero di esserci riuscito!!! Certo che con la spesa di 2 subbini ne prendevo uno da 12"...ma la sfida m'intriga a bestia e poi risolverei i miei problemi di spazio...

[Girmi]

I diffusori presi in questione sono 2 Visaton TIW 200 XS e mi vengono fuori questi grafici (se non ho sbagliato di nuovo!!!).

Io continuo a vedere dei parametri che non corrispondono a quelli dichiarati dalla casa:
Fs 31Hz invece di 26Hz
Qms 2,84 invece di 5,27
VAS 47 lt invece di 66lt
Sd 209,6 cmq invece di 206 cmq
Xmax 11 mm invece di 12,5 mm (25/2)

Ma da dove li hai presi questi parametri?
Fra l'altro nel database di BassBox Pro 6 non ho trovato il TIW 200 XS (ma è un po' che non controllo gli aggiornamenti).

Qui i parametri completi del TIW 200 XS

Sulla base di questi dati ho fatto, con un solo componente, una simulazione non male di un passabanda single-tuned da 22+18 lt, Xmax a 25V a 25Hz, Max SPL 104,5 dB, 30-90Hz ± 1,5 dB.

Fai qualche altra prova e ci si risente settimana prossima.

Buona pasqua.